Stage1st

标题: 1851年给你魂穿石达开，再给你一个开天眼看局势的能力，你怎么让天国夺得天下 [打印本页]

作者: zspojklzzmmppqq 时间: 2024-3-12 17:18
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作者: drodchang 时间: 2024-3-12 17:18
杀了其他天王，自己当老大，否则完全没希望

作者: 不可避免 时间: 2024-3-12 17:24
有本网文叫做18xx铁血中华，你可以看看

作者: zspojklzzmmppqq 时间: 2024-3-12 17:25
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作者: 大神一狼 时间: 2024-3-12 17:28
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作者: 蕾丝 时间: 2024-3-12 17:28
召唤英灵（魔法师某天国的坑）

—— 来自 OnePlus NE2210, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

作者: sagajytc 时间: 2024-3-12 17:28
51年能做的太多了。如果别在南京浪费时间，从华中一路杀穿直通北京就过关了。

作者: survivor 时间: 2024-3-12 17:29

不可避免发表于 2024-3-12 17:24
有本网文叫做18xx铁血中华，你可以看看

中华杨写的?

作者: 姚纳 时间: 2024-3-12 17:33
要不穿杨秀清吧

作者: 阿酷怕苦 时间: 2024-3-12 17:40
不如换个思路，天王性转和杨秀清结为夫妻同灭清妖。

作者: 不可避免 时间: 2024-3-12 17:43
其实我觉得更有意思的推演是如果萧朝贵，韦昌辉，冯云山都没有死，那太平天国能做到哪一步

作者: シナモンロール 时间: 2024-3-12 17:45
感觉天国会打仗有格局都没啥用，除非穿成洪本人，不然一定要会内斗才成

作者: drodchang 时间: 2024-3-12 17:48
洪秀全太废物，不干掉他，太平天国吃枣药丸。

作者: 一瓶汽水5块 时间: 2024-3-12 17:53
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作者: blackjeo1 时间: 2024-3-12 18:02

不可避免发表于 2024-3-12 17:43
其实我觉得更有意思的推演是如果萧朝贵，韦昌辉，冯云山都没有死，那太平天国能做到哪一步 ...

有洪秀全这个烂茄子在头上，结局不会有任何改变

作者: 天蓬元帅买买提 时间: 2024-3-12 18:08

survivor 发表于 2024-3-12 17:29
中华杨写的?

虹猫写的

—— 来自 S1Fun

作者: kabunsan 时间: 2024-3-12 18:12
土改啊

—— 来自 OnePlus PHP110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

作者: lancelot9 时间: 2024-3-12 18:17
单纯魂穿没用，还需要保留着石达开的战力和战略战术，然后上手的第一关是干掉天王取而代之，就这第一关的难度已经不小了

作者: lamuchair 时间: 2024-3-12 18:21
一个普通人为什么会以为自己穿越后会很牛X，就是领先若干年的现代知识带来的自信？一个庸人有点赖皮的常识有什么用，大概率活不过几天就没了。

作者: fc874 时间: 2024-3-12 18:23
转战东南亚吧

作者: 聚二甲基硅氧烷 时间: 2024-3-12 18:26
本帖最后由聚二甲基硅氧烷于 2024-3-12 18:31 编辑

提出这个问题就是对当时太平天国面对的困难缺乏正确的认识，认为只是一两个节点选择错误才完蛋的

最最根本的，太平天国的部队建设就有问题，湘军从屡败屡战成长到吊打就算了，至少是同步发展的，淮军建军都几几年了，还是吊打，很难体会到太平天国作为一个新生政权战斗力有在提升

作者: 陈八尺 时间: 2024-3-12 18:27
一个普通肥肥还不如穿越成洪天王呢，反正那时洪天王编的儒版圣经骨架也做得差不多了，以后找点洋人大儒补充下就ojbk了，定都南京后主动找东王来cos一下幕府制度，那不就能打着炮等当cn天皇了么

作者: zspojklzzmmppqq 时间: 2024-3-12 18:58
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作者: wohappy 时间: 2024-3-12 19:01
不如YY，混穿后，能不能COS太祖来把飞夺泸定桥。

作者: flash999 时间: 2024-3-12 19:06
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作者: 蓝极北 时间: 2024-3-12 20:07
还是建议变身迪迦奥特曼，感觉更有戏

作者: 1303312165 时间: 2024-3-12 20:12
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作者: togochina 时间: 2024-3-12 20:21

1303312165 发表于 2024-3-12 20:12
冷知识：太平天国全程连个举人狗头军师都招不到全靠客家老表战斗力撑着

老表们死一个少一个湘军淮 ...

既然太平天国战力如此之垃圾，为什么打到曾国藩两次想要投湖自尽？

论坛助手,iPhone

作者: flash999 时间: 2024-3-12 20:26
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作者: flash999 时间: 2024-3-12 20:30
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作者: 1303312165 时间: 2024-3-12 20:34
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作者: 灰伯劳 时间: 2024-3-12 20:48
本帖最后由灰伯劳于 2024-4-25 07:32 编辑

作者: 齐天大圣孙悟空 时间: 2024-3-12 20:48
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作者: LilyWhite 时间: 2024-3-12 21:24

zspojklzzmmppqq 发表于 2024-3-12 18:58
洪秀全当不管事的教皇其实还不错

杨秀清不会让他当不管事的教皇的，进南京之后杨秀清的种种举动已经奔着夺权篡位去了，天京事变某种意义上是杨秀清侵夺天王、北王权柄过多引发的反弹，只是最后互相杀戮过甚导致太平天国自身元气大伤

作者: 璇瑢子R 时间: 2024-3-12 21:24
对太平天国来说外国势力根本不重要，无论上海还是浙江方面
如果能在南京方向决定性击败湘军，那点洋枪队根本不足为虑

相反，南京保不住上海和杭州打的再好也没用

—— 来自 S1Fun

作者: LilyWhite 时间: 2024-3-12 21:34
1851年要挽救太平天国其实很简单，把冯云山保护好了。只要冯云山活着，洪、冯、杨三人互相制衡，就很难搞出天京之乱这种乱子来。只要不内乱，太平天国就能打，而且冯云山军事才能也比杨秀清强，只要他活着，怎么打都比历史上那局面强

作者: togochina 时间: 2024-3-12 21:38

1303312165 发表于 2024-3-12 20:34
嗨100年后他的一个脑残粉两度要跟首都共存亡，城破就要跳下去告先总理在天之灵呢……

是不是被天子守国 ...

不知道你说的是谁

作者: FurryBall 时间: 2024-3-12 23:09

1303312165 发表于 2024-3-12 20:12
冷知识：太平天国全程连个举人狗头军师都招不到全靠客家老表战斗力撑着

老表们死一个少一个湘军淮 ...

热知识：曾国藩手下湘军攻九江一年而不克，后来愤而屠城，太平天国是鸡，那曾国藩算什么

曾国藩二屠安庆，三屠天京，为啥，因为太平天国已经在天京周边地区经营多年，不仅有人才招募，而且建立起了税收关系和基层组织。金田老兄弟是高层没错，没有新兵造血怎么一路转战占据持有长江下游大小城市？恰恰与之作反例的就是石达开的所谓西征，没有后勤保障、兵员补给、根据地，独走无援，最后兵败大渡河

作者: 璇瑢子R 时间: 2024-3-12 23:37

FurryBall 发表于 2024-3-12 23:09
热知识：曾国藩手下湘军攻九江一年而不克，后来愤而屠城，太平天国是鸡，那曾国藩算什么

曾国藩二屠安庆 ...

老兄弟才是战斗力的保证
你说了这么多还不是被一路推到南京了，而不是打下湖南杀了曾国藩不是

—— 来自 S1Fun

作者: 灰伯劳 时间: 2024-3-12 23:39
本帖最后由灰伯劳于 2024-4-25 07:32 编辑

作者: FurryBall 时间: 2024-3-12 23:41

璇瑢子R 发表于 2024-3-12 23:37
老兄弟才是战斗力的保证
你说了这么多还不是被一路推到南京了，而不是打下湖南杀了曾国藩不是

忽视军队战斗力的随时间的涨落考虑问题是这样了，只以胜负定英雄会通过受降得出国军比日军战斗力强的结论

作者: LilyWhite 时间: 2024-3-12 23:42

璇瑢子R 发表于 2024-3-12 23:37
老兄弟才是战斗力的保证
你说了这么多还不是被一路推到南京了，而不是打下湖南杀了曾国藩不是

第一，江南大营江北大营几破几立，太平军一直没彻底解除清军对南京的军事威胁，所以不存在什么一路推到南京。曾老九打南京实际上是借的江北大营的营盘

作者: 璇瑢子R 时间: 2024-3-12 23:47

LilyWhite 发表于 2024-3-12 23:42
第一，江南大营江北大营几破几立，太平军一直没彻底解除清军对南京的军事威胁，所以不存在什么一路推到南 ...

营盘都算
那你怎么不算明朝修的南京城墙呢

清理不了天京外围还能怪别人吗？

—— 来自 S1Fun

作者: 1303312165 时间: 2024-3-12 23:47
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作者: LilyWhite 时间: 2024-3-12 23:49

璇瑢子R 发表于 2024-3-12 23:47
营盘都算
那你怎么不算明朝修的南京城墙呢

难道你以为曾老九打南京前江北大营没兵吗？本来就是江北大营重新围困天京，然后调湘军去攻城罢了，你还真以为湘军有本事连续打穿太平军防线攻天京？

作者: 璇瑢子R 时间: 2024-3-12 23:56

FurryBall 发表于 2024-3-12 23:41
忽视军队战斗力的随时间的涨落考虑问题是这样了，只以胜负定英雄会通过受降得出国军比日军战斗力强的结论 ...

然而对太平天国天国的胜利就是湘军自己打出来的。
并不存在和人合砍83分
李鸿章打下苏州（1863年12月）常州（1864年2月），左宗棠打下杭州（1864年二月）时候曾国荃已经打了快两年南京城了（1862年5月起），
而且这两家很识趣的停在了这些地方

—— 来自 S1Fun

作者: FurryBall 时间: 2024-3-13 00:01

1303312165 发表于 2024-3-12 23:47
所以说是菜鸡互啄口牙……

打到后面大家都不微操了一个结硬寨打呆仗一个守城啃两脚羊进入垃圾时 ...

我还是觉得与湘军相提并论辱太平军了，军事上，太平军至少是有野战能力，与之相较，湘军只是擅长打防守战的农民军；政治上，太平军虽然有后期堕落腐化的成分，但在开拓时期还是有分田地朴素政治理想的农民苦工组成的军队，而湘军从忠于满清的所谓“儒生”将领到为私掠夺财富的拿起枪自耕农，差距实在太大

作者: 灰伯劳 时间: 2024-3-13 00:22
本帖最后由灰伯劳于 2024-4-25 07:32 编辑

作者: 保罗赫伯特 时间: 2024-3-13 00:44

阿酷怕苦发表于 2024-3-12 17:40
不如换个思路，天王性转和杨秀清结为夫妻同灭清妖。

那最后可能会世界线收束到诚哥结局

作者: 1303312165 时间: 2024-3-13 02:05
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作者: 愤怒的母猪 时间: 2024-3-13 03:21
你不如穿曾剃头，直接跳反和鞑清，天国三足鼎立，扫平统一的障碍再合并天国，这样还比较简单

作者: hipper 时间: 2024-3-13 05:37

LilyWhite 发表于 2024-3-12 21:34
1851年要挽救太平天国其实很简单，把冯云山保护好了。只要冯云山活着，洪、冯、杨三人互相制衡，就很难搞出 ...

冯云山打仗怎么可能比杨秀清强，杨秀清能成为头目就是因为是里面最能打的一个。冯云山的优势在于整个太平天国的制度都是他制定的，他掌握制度的核心关节和最终解释权。

作者: 不可避免 时间: 2024-3-13 05:46
本帖最后由不可避免于 2024-3-13 05:55 编辑

blackjeo1 发表于 2024-3-12 18:02
有洪秀全这个烂茄子在头上，结局不会有任何改变

萧朝贵跟冯云山不死，包括天京事变在内的后续一大批事件发生基础都没有或者改变了还扯这种论调过于不实际。
过去史书修饰部分太多，一二战的战史记载就很明确了。很长时间主流就是一堆占据高位的废物背靠国家组织能力菜鸡互啄。
而这样太平天国的组织架构能多稳定运行20年。洪秀全菜就菜，架不住对手比是他更菜需要太平天国自爆才能赢的清廷。
怎么看都很有推演的乐趣。

作者: hipper 时间: 2024-3-13 06:08

FurryBall 发表于 2024-3-12 23:09
热知识：曾国藩手下湘军攻九江一年而不克，后来愤而屠城，太平天国是鸡，那曾国藩算什么

曾国藩二屠安庆 ...

石天京出走后一开始目的很明确，就是回老家重新召人，回复战斗力再反打湖南。但是在老家跟天地会大成国合伙的时候又因为土客纠纷问题双方相互猜忌，不但没召到人还被清军各个击破，最后向西出走完全就是毫无目的的逃难。

作者: LilyWhite 时间: 2024-3-13 07:29

hipper 发表于 2024-3-13 05:37
冯云山打仗怎么可能比杨秀清强，杨秀清能成为头目就是因为是里面最能打的一个。冯云山的优势在于整个太平 ...

永安建制时杨秀清能节制诸王单纯是政治制衡，防止冯云山权力过大。因为太平天国各项制度包括军制都是冯云山创立，再让冯云山掌军权力就失衡了。

实际上在萧朝贵阵亡前，杨秀清主要负责军政调度，很少指挥作战。正是由于冯云山萧朝贵先后战死，杨秀清才逐步掌握了太平天国的军权

作者: ccc183 时间: 2024-3-13 09:08
魂穿野兽拉班，如何确保哈克南家族幸存夺得帝位

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