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标题: 雪球这个“理财产品”哪个天才设计的？ [打印本页]

作者: TFSHZJV 时间: 2024-2-2 09:29
标题: 雪球这个“理财产品”哪个天才设计的？
本帖最后由 TFSHZJV 于 2024-2-2 09:52 编辑

越看越牛逼，就是设计出来精准割富哥韭菜的

本质上是卖出认沽期权（sell put）
但是，和交易所标准的期权合约不同

1. 卖出期权的权利金被包装成了雪球的“利息”，券商在兜售雪球时所鼓吹的年化收益率可以高到不可思议
2. 标准期权合约，卖出期权方在交易完成时马上就能获得权利金。但是雪球在买入后不是马上获得利息。想获得雪球的利息，必须满足严苛的敲出条件，敲出条件是每个月定期检查一次（换言之就是欧式期权）
3. 雪球有敲入条款，这个相当于期权买方的行权。敲入条件是每个交易日都会检查的（换言之是美式期权）。
4. 这里就看出来雪球的买方和卖方的第一个不对等：买雪球的客户想获得利息，每个月才有一次机会。卖雪球的券商想行权敲入，随时都有机会
5. 标准期权合约无时无刻不在交易，其定价完全由市场决定是相对公允的，而雪球的定价是券商单方面定价而且只定价一次，雪球的“利息”实际上会远低于同样行权价的期权合约的市场定价
6. 这就是雪球的买方和卖方的第二个不对等：雪球是单方面定价，券商说了算，客户只能接受。券商在卖雪球的同时，实际上获得了非常便宜的认沽期权作为自己的保险
7. 雪球有很高的投资资金门槛

总而言之，雪球这东西设计之初就是瞄准这样的富哥群体：
百万级别以上的资金，对期权一无所知，同时又追求高回报

作者: 空中的风铃 时间: 2024-2-2 09:31
你不理财，财不离你？

作者: wwwwn168 时间: 2024-2-2 09:31
鉴定为优质韭菜。
或者说钱多人傻。

作者: 叶子 时间: 2024-2-2 09:33
不坑穷人财富再分配

作者: youlen 时间: 2024-2-2 09:34
你猜当年把百年大清银行的信誉拉下马的原油宝产品是哪个天才设计的？你以为上头不懂，其实人家改阁开房玩到现在，C0理财产品卖出C5期货的风险，就是要暴力割韭菜。

作者: svmkty 时间: 2024-2-2 09:38
精准筛选适配韭菜

作者: swessia 时间: 2024-2-2 09:41
捉个虫，不是敲出才有高收益，不敲入或者敲入后再敲出就有【当然这种情况基本不可能

】

作者: TFSHZJV 时间: 2024-2-2 09:53

swessia 发表于 2024-2-2 09:41
捉个虫，不是敲出才有高收益，不敲入或者敲入后再敲出就有【当然这种情况基本不可能】 ...

券商敲入条件极其宽松，就意味着雪球客户要想达成不敲入是很苛刻的

所以我没有再赘述一次

作者: marlun 时间: 2024-2-2 10:00
理财产品本质就是把真实意图隐藏在复杂机制里，越复杂越好，就是让投资者没有耐心去研究过程，只看预期

—— 来自 vivo V2307A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: yeo 时间: 2024-2-2 13:33
只能对这些玩金融的说一句“人在做天在看”了

作者: 大普罗托斯 时间: 2024-2-2 13:36
我对期权的认知仅限于卖出期权风险无限大

，光这个就让我对这类产品敬而远之

作者: 姬艾尔 时间: 2024-2-2 13:46

雪球，或者说autocallable，最早是20年前BNP Paribas做的，法国人搞出来的东西

雪球在场外衍生品里面属于很简单的产品，并不包含美式期权特性，要区分autocall和issuer call

场外产品是可以定出“公允”价值的，前提是存在对应的场内期权市场且流动性比较好，这一点国内市场不太能满足，大家只能拍脑袋。这个拍出来的价值依然是“公允”的，只不过这个“公允”不能“锚定”在可以交易的产品上罢了

临近敲入点券商会面临巨大的对冲成本，有可能最后行权了也填不上这个窟窿，最终亏本

从卖方角度来看，券商巴不得雪球第一个观察日就敲出，客户拿钱走人。敲入了反而两边都难受。

作者: windfree81 时间: 2024-2-2 13:58

youlen 发表于 2024-2-2 09:34
你猜当年把百年大清银行的信誉拉下马的原油宝产品是哪个天才设计的？你以为上头不懂，其实人家改阁开房玩到 ...

你觉得能预测原油跌到负数？

作者: TFSHZJV 时间: 2024-2-2 14:04

姬艾尔发表于 2024-2-2 13:46
雪球，或者说autocallable，最早是20年前BNP Paribas做的，法国人搞出来的东西
雪球在场外衍 ...

别的不说

中证500ETF期权，中证1000指数期权上市都很久了

基于中证500，中证1000的雪球衍生品，公允价值是很容易定的

场外期权那也是期权，也是可以根据B-S公式计算的，不可能比场内期权的价格离谱太多

作者: TFSHZJV 时间: 2024-2-2 14:08

姬艾尔发表于 2024-2-2 13:46
雪球，或者说autocallable，最早是20年前BNP Paribas做的，法国人搞出来的东西
雪球在场外衍 ...

如果券商真的不希望敲入，大可以把敲入条件也定成欧式期权

您这敲出是欧式期权，敲入是美式期权
除了券商想占客户便宜，我真的找不出第二个理由

作者: 可爱美味祥子 时间: 2024-2-2 14:27
本帖最后由可爱美味祥子于 2024-2-2 15:13 编辑

【【雪球】敲入危机：雪球产品的设计与链条-哔哩哔哩】 https://b23.tv/5wnDLNC

我信这个科普

类似于你卖保险给私募，标的物涨了你赢，小幅涨跌你也赢，大幅下跌你输（保险理赔给私募）

作者: youlen 时间: 2024-2-2 14:33

windfree81 发表于 2024-2-2 13:58
你觉得能预测原油跌到负数？

原油宝并没有像正常产品那样货比三方，全世界有伦敦北海原油指数，中东原油指数，都是非常成熟稳定的做市商。当年伦敦和中东都没有出现负价格，只有国内特意选择挂钩的美国那个产量最小的地区指数恶意波动。而且在对方修改游戏规则后还死撑着不退出，事后新加坡和香港等国家地区很多亏损客户都在起诉美国方面要求索赔，国内有相关司法跟进嘛？

作者: agsva 时间: 2024-2-2 15:05
不太熟悉这玩法，就我自己的理解这玩意儿不是完全脱离了投资对象，本质上就是一个类似买赛马的投机行为吗？

作者: 天王寺凯伊姆 时间: 2024-2-2 15:15
knockin和knockout都出来好久了吧，实际定价因为敲入存在你还不能和美式那样计算，毕竟买方没有决定权了

而且本来就是赚机构的钱门槛极高，就前几年来看敲出还是大概率，现在大跌把这个搬出来颇有去年整顿量化的感觉

作者: kazemitoya 时间: 2024-2-2 15:28
我这种穷人从不担心被这些高级产品收割。

作者: 不要难过啦抱抱! 时间: 2024-2-2 15:40
这个东西其实主要是合规风险，R5风险的当R3卖，衍生品再给你套一层衍生品，给你销售的人员都不一定搞得清楚。设计的人该死，买的人也没好到哪里去。

作者: Haoaudio 时间: 2024-2-2 15:47

肉都吃到了吧，总该干活了吧

作者: 猫咪挠墙 时间: 2024-2-2 15:52
能买这玩意儿的风险偏好也不低而且有投资经验了。讲道理，对自己不了解的东西投入过高资金，我都不同情。

作者: 碧空之歌P 时间: 2024-2-2 15:55
所以原油宝到底是谁设计的，肯定有这么一个人吧

作者: 由莉亚100式 时间: 2024-2-2 15:58
泥潭的富哥那么多，割一下不至于大出血

作者: 绕指流光 时间: 2024-2-2 16:13

姬艾尔发表于 2024-2-2 13:46
雪球，或者说autocallable，最早是20年前BNP Paribas做的，法国人搞出来的东西
雪球在场外衍 ...

基本说到位了，法巴的Auto-callable都搞出来这么长时间了，大可不必大惊小怪
只能说国内无论投资者还是机构在玩衍生品的时候都还是稚嫩的如婴儿一般

离真正的资本主义还是太远

作者: Haoaudio 时间: 2024-2-2 16:15
大户持有者吃亏就吃亏呗，但这波组织雪球事件消息发散，立靶打靶造成螺旋恶化的人还逍遥快活着呢（也没听说谁被抓），而且不管盘里盘外的看客们，根本没法猜出是谁的意志，要是没那么多弯弯绕阴谋论，最后是一场乌龙就是在搞笑，建议爆仓的大户们顺着截图去查查看，反正我挺想知道答案的，每天一篇小作文是挺烦的

作者: coffinzh 时间: 2024-2-2 16:15
学国外的呗，金融系统从上到下都很媚外，觉得西方金融市场很先进，恨不得把所有衍生都学来，前几年交易所推期权很起劲，觉得是市场稳定器，然后期权有专业门槛，就推雪球，然后嘛就是现在这样了，讲道理你要学西方，能不能先把自己内功练好再学，这次雪球这个破事最烦的就是于超跌处敲入，这就很不技术，搞的技术面的支撑位一破再破

作者: Haoaudio 时间: 2024-2-2 16:24

coffinzh 发表于 2024-2-2 16:15
学国外的呗，金融系统从上到下都很媚外，觉得西方金融市场很先进，恨不得把所有衍生都学来，前几年交易所推 ...

衍生品期权最基础的交易早就好放开了，50万门槛后面的小水池里滚大资金只会放大风险，50万门槛线以下的散户一律按行权等额资产匹配期权的交易额度，根本没杠杆风险，这东西又不难，散户能做的东西学起来保准贼快，说白了还是想和做多做空一样维持不平衡性来养活金融漕工

作者: saverok 时间: 2024-2-2 16:28
金融产品都一个吊样啊

看得见，可以量化的所谓收益

看不见的，无法量化的风险

本质骗凯子

作者: tobyshen 时间: 2024-2-2 17:29
几百万买一个自己搞不懂的东西……
怎么说呢，还要有钱人太多了……

作者: 变老的大二 时间: 2024-2-2 17:42

tobyshen 发表于 2024-2-2 17:29
几百万买一个自己搞不懂的东西……
怎么说呢，还要有钱人太多了……

网红和明星又不少玩这个的

作者: TFSHZJV 时间: 2024-2-2 18:22

Haoaudio 发表于 2024-2-2 16:24
衍生品期权最基础的交易早就好放开了，50万门槛后面的小水池里滚大资金只会放大风险，50万门槛线以下的散 ...

期权真的不难吗……
衍生品皇冠上的明珠了

以前在券商开期权户是要考试的，不知道现在还要不要……

作者: Haoaudio 时间: 2024-2-2 19:01

TFSHZJV 发表于 2024-2-2 18:22
期权真的不难吗……
衍生品皇冠上的明珠了

现在开也要考的呀，这东西知识门槛跨过去就会了，小贩摆摊是不是得会加减乘除呀，买卖股票高抛低吸总不能搞反吧，会不会和你说的难不难两码事，我说的是学会跨过知识门槛不难，真要说，做生意炒股票也都难啊

反过来说，那些大户要是学点儿，也不至于去买雪球产品
上交所app上“期权学苑”栏目——看完包会，学完你再说这东西原理简单不？我觉得玩不玩股票都该去学起来，免得整天被小作文套路，昨天又看到什么ETF融券逼逼赖赖的，屁大点儿事，不就是拿去和溢价期权做无风险套利嘛，中性甚至略带隐含利好，然后又是辟谣解释加深不信任裂痕，真是烦呐

作者: humphrey 时间: 2024-2-2 19:55
从业考试也不会考你BS公式怎么算的，二叉树都不会考
一般也就让你画几个payoff的图和Greeks特征

另外衍生品的真明珠在国债期货那儿呢，那么出没出过事呢（

作者: 无印凉粉 时间: 2024-2-2 20:03
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作者: twitter 时间: 2024-2-2 20:15
雪球的对手盘是谁啊？

作者: partier 时间: 2024-2-2 20:17
其实最简单的股票都搞不懂，却有信心玩各种衍生品，本来就很奇怪好吧。当然你a奇怪的事情也很多所以好像也很正常

作者: humphrey 时间: 2024-2-2 20:29

partier 发表于 2024-2-2 20:17
其实最简单的股票都搞不懂，却有信心玩各种衍生品，本来就很奇怪好吧。当然你a奇怪的事情也很多所以好像也 ...

讲道理，我怎么看都不觉得风险资产定价算最简单
你要说简单怎么都得从固收算起吧

作者: humphrey 时间: 2024-2-2 20:29
剑专了

作者: Haoaudio 时间: 2024-2-2 20:36

partier 发表于 2024-2-2 20:17
其实最简单的股票都搞不懂，却有信心玩各种衍生品，本来就很奇怪好吧。当然你a奇怪的事情也很多所以好像也 ...

为什么搞不懂股票啊，因为你的对手盘在用工具和优势地位对你降维打击啊，看看雪球这种不对等协议还不明白吗？这个世界就是大鱼吃小鱼，你拒绝工具就是甘愿做虾米，你得不到工具就是小鱼圈养的虾米，这次雪球爆仓事件同样也是，本身是个黑箱很难看透的东西，一说是衍生品先吓尿了，这是长期把工具当洪水猛兽来宣传的结果，是挺怪的

作者: 猫咪挠墙 时间: 2024-2-3 09:31

TFSHZJV 发表于 2024-2-2 18:22
期权真的不难吗……
衍生品皇冠上的明珠了

要啊

作者: 偶尔会逗比 时间: 2024-5-4 12:26
当时敲入的雪球是不是现在都敲出了。。。。。。。这个世界真是无法理解

作者: Haoaudio 时间: 2024-5-4 13:13
回头看看当时的博弈，真的挺感慨的，大户投资者买雪球（卖出认沽），产品券商对手盘买入认沽，并做Delta对冲，

由于券商对手盘买方是正gamma，所以Delta对冲就是在做高抛低吸运动，这在平日里震荡行情中，相当于是增加500、1000这种相对中小票的流动性，所以是金融防火墙之一，

汹涌的下跌趋势来了，Delta对冲会不断买买买，直到买不动了，一把抛出了结，形成抛压……由此，理论上券商对手盘不是靠下跌获益的，

我记得最低点前两天，不少财经up也抛出了雪球底牌点位预测，言外之意还有空间，不慌，但最终很快被打爆，当然，这种势肯定不是散户主导的，谁干的，想干嘛？

不在乎的教训：合理看待需求建设场内，不至于把需求全赶跑到场外去满足，毕竟场外黑箱难监管，再加上金融从业骨子里抱团尿性，“雪球”真是越滚越大，品种越是单一，衍生期市作为金融防火墙就越脆弱，

我不知道雪球条款里有没有嵌入卖出认购，反正卖出认沽本质是个做多产品，二级市场裸多，衍生期市还做多

还有，金融关键性博弈，真的别随意提醒、亮底牌，历史上是吃过教训的，2015年4000点前护盘不停手，当时也是吃过亏的

作者: 131ren 时间: 2024-5-4 13:40
这两天看一个被私募割了的人的视频，自说理财差点从私行客户理成了金葵花客户

作者: 推倒大叔 时间: 2024-5-4 14:49

变老的大二发表于 2024-2-2 17:42
网红和明星又不少玩这个的

没读过书

作者: 都累死 时间: 2024-5-5 01:41
集中敲入做市商也难受  程度不亚于买方  换句话说做市商并没有因为客户敲入赚更多的钱
把雪球当固收来买  做市商和客户都有错
我不做奇异有两个原因 1 不好冲 2 我算不出付出多少溢价  所以我做香草

什么风险无限就是扯淡  最大风险和我持有相同规模的期货不是一样么
长期卖  偶尔买

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