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标题: s1没人买雪球期权吧 [打印本页]

作者: 琴酒 时间: 2024-1-17 16:40
标题: s1没人买雪球期权吧
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雪球期权是一种场外期权，是针对中证500、中证1000等指数未来不同情况的一种对赌协议。

我举个例子，比如现在买入中证500指数的雪球期权，定的敲入值是80%，年化收益是12%，时间是2年。

1、未来两年始终没有最大回撤20%（以每天收盘价为准），那么到期后除了退还本金，给你12%的年息，给2年，也就是24%。

2、未来两年里如果有任意一天收盘价跌幅超过20%，就会敲入，一旦期权敲入，每年20%的利息就没了，同时你的本金就会变成真实的仓位，而且是以你买入期权的当天计做成本。所以敲入的那一天不但利息没了，还会变成亏损20%的指数基金，之后两年涨涨跌跌，到期的时候剩多少算多少。

搞懂了这套规则，你就明白为什么这个敲入对买雪球期权的人来说十分要命，2022年就来过这么一下，当时最深砸到了5200以下，虽然就一两天，但却让大量在6000点以上发行的雪球触发敲入，之后就算快速反弹回去也没用了。

图片

雪球期权这东西在行情平缓的时候卖的很好，巅峰规模在5000亿以上，很多人都把它当作高收益理财，因为大盘横盘瘟在那里的时候，很多人会觉得跌20%的可能性很小，但最后大都栽在里面。

要说a股的大盘是没法操纵的，但很多事情就那么巧，就像是有一个无所不能的狗庄，每隔一段时间就故意砸指数要割韭菜似的。

作者: bbk_6rz 时间: 2024-1-17 16:44
不玩期权，但是看你的解释，这个听上去好适合割韭菜。

作者: 保罗赫伯特 时间: 2024-1-17 16:45
“嗯”

作者: 空气爹地 时间: 2024-1-17 16:46
这个操作和炒币的加10倍杠杆被瞬间砸盘带走一样一样的啊

作者: 塔那 时间: 2024-1-17 16:46
200就一个嗯字，我觉得人家也不在乎

—— 来自 Xiaomi 2311DRK48C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: swessia 时间: 2024-1-17 16:48
本帖最后由 swessia 于 2024-1-17 16:51 编辑

没关系，雪球能敲入也能敲出，等敲出观察日涨到敲出价了就能继续赚高固定利率了

【真能涨上去嘛233333】
不过嘛机构一般才不会跟你对赌，都会对冲掉实际也没赚多少，盘砸了没客户了他们也骂街

作者: a37356205 时间: 2024-1-17 16:49

一眼看成黑球，我还奇怪一只猫还有什么期权

作者: 变老的大二 时间: 2024-1-17 16:49

塔那发表于 2024-1-17 16:46
200就一个嗯字，我觉得人家也不在乎

—— 来自 Xiaomi 2311DRK48C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2 ...

总不能发出口爪吧

作者: 明斯克 时间: 2024-1-17 16:49
还好没有欠款

作者: M0kha 时间: 2024-1-17 16:50
那为啥会本金票息全无呢，按理说本金还有啊又不是指数跌倒0了

作者: 卖节操 时间: 2024-1-17 16:50
方丈自己也没买？

作者: 二枚目 时间: 2024-1-17 16:51
嗯

—— 来自 S1Fun

作者: 油条小贩 时间: 2024-1-17 16:51

M0kha 发表于 2024-1-17 16:50
那为啥会本金票息全无呢，按理说本金还有啊又不是指数跌倒0了

杠杆啊

作者: yeo 时间: 2024-1-17 16:51
雪球嘛，跌1%的时候开始有人觉得到期结息要亏，不如砸盘，跌10%的时候更多人这样觉得，最后成功敲入，可喜可贺可喜可贺

作者: 琴酒 时间: 2024-1-17 16:52

M0kha 发表于 2024-1-17 16:50
那为啥会本金票息全无呢，按理说本金还有啊又不是指数跌倒0了

估计还上了杠杆

作者: skytales1 时间: 2024-1-17 16:53

M0kha 发表于 2024-1-17 16:50
那为啥会本金票息全无呢，按理说本金还有啊又不是指数跌倒0了

大概率上了四五倍的杠杆，赚的多亏的也多

作者: byisme001 时间: 2024-1-17 16:54
不就分级基金吗

作者: 傻喵 时间: 2024-1-17 16:54

和加杠杆被割韭菜有啥区别

作者: 鹤见留美 时间: 2024-1-17 16:54
他这200w也就是25%保证金，还是带了杠杆啊

作者: ulian 时间: 2024-1-17 16:56
这个“嗯”是真的回复的牛逼。

作者: 帕林马哲理 时间: 2024-1-17 17:00
越复杂的投资条款就越是骗局，这是老爸从业四十多年的经验

作者: swessia 时间: 2024-1-17 17:02

这张图就是这个汤总发出来的吧，也算另外一种骂街了

作者: basihong 时间: 2024-1-17 17:02

变老的大二发表于 2024-1-17 16:49
总不能发出口爪吧

口瓜感觉也痛快一点

然后嘻

作者: 你被巨魔了 时间: 2024-1-17 17:09
包装一堆看起来很安全的金融衍生品，最后上了四倍杠杆

作者: 土豆麻辣人 时间: 2024-1-17 17:10
感觉s1用户也没资格开这个户买，不骗穷人

—— 来自 S1Fun

作者: 叶子 时间: 2024-1-17 17:14
这个嗯很有灵性

作者: noarch 时间: 2024-1-17 17:19
嗯，唉，我都不配嗯

作者: Raising_Heart 时间: 2024-1-17 17:25
从产品角度可否把这东西理解为一种反向保险

作者: doki 时间: 2024-1-17 17:33
他虽然嗯了，但还是截图发出来了

作者: TFSHZJV 时间: 2024-1-17 17:41
雪球产品的本质是 “卖出认沽期权”

知道这一点，剩下的就可以进行推演了

另外2008年以前，以雷曼为首的一众投行在香港市场卖了不少Accumulator, 别名 I kill you Later，产品结构设计上非常类似于雪球
Accumulator这个产品导致了当年的港星和一众香港有钱人破产

作者: nylonchina1 时间: 2024-1-17 17:45
我们群里有人玩这个

说是回报有260倍到600倍的都有

有人就是想赌一下

作者: ulian 时间: 2024-1-17 17:47
600倍回报喷了，这是上了多少杠杆……真不怕死

作者: cube 时间: 2024-1-17 17:49

nylonchina1 发表于 2024-1-17 17:45
我们群里有人玩这个

说是回报有260倍到600倍的都有

这是真赌命玩么。

作者: superlattice 时间: 2024-1-17 17:50
本帖最后由 superlattice 于 2024-1-17 17:51 编辑

【【干货】听说你会做空？金融衍生品的正确打开方式：期权篇-哔哩哔哩】 https://b23.tv/JWCUN53

赔光的原因是上了杠杆，衍生品本身不背这锅

不过这玩意就算不加杠杆，风险大收益也大，毕竟收益最大化是上下限都不突破

作者: coffinzh 时间: 2024-1-17 17:54
这几年积极发展出来了无数衍生品确实也离谱，不是说金融不该复杂，而是复杂的金融工具应该应对更现实的回报市场

作者: WarChief 时间: 2024-1-17 18:02
1、未来两年始终没有最大回撤20%（以每天收盘价为准），那么到期后除了退还本金，给你12%的年息，给2年，也就是24%。

2、未来两年里如果有任意一天收盘价跌幅超过20%，就会敲入，一旦期权敲入，每年20%（应该是12%？）的利息就没了，同时你的本金就会变成真实的仓位，而且是以你买入期权的当天计做成本。所以敲入的那一天不但利息没了，还会变成亏损20%的指数基金，之后两年涨涨跌跌，到期的时候剩多少算多少。

作者: 女神アイギス 时间: 2024-1-17 18:05

M0kha 发表于 2024-1-17 16:50
那为啥会本金票息全无呢，按理说本金还有啊又不是指数跌倒0了

4倍杠杆，跌26%多，没找他要钱就不错了

作者: globe22 时间: 2024-1-17 18:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: globe22 时间: 2024-1-17 18:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: superlattice 时间: 2024-1-17 18:09

买了点不带杠杆的，开心就好

标的物上涨就止盈，跌破预警线就转换成现货，至少不带杠杆是这样的

作者: 形式主义 时间: 2024-1-17 18:09
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 女神アイギス 时间: 2024-1-17 18:12
看这个对赌的形式，实际上这个产品本身就是加杠杆吧，机构只是帮你买，风险全是你的

作者: Febird 时间: 2024-1-17 18:13
有些金融产品可以说是专业人士给你推荐一种他们新开发的赌博游戏
而这个游戏里你的对手盘是游戏的发明者

作者: crystalspire 时间: 2024-1-17 18:17
去年有人来推过期货的期权，我们表示太复杂了没时间研究，现在看来如果当初弄了可能先赚大一笔，然后现在亏完

作者: perfaceNext 时间: 2024-1-17 18:27
所以庄家的盈利靠跌破20%？这个玩意的设计看不懂，金融这个玩意果然看不懂

作者: TFSHZJV 时间: 2024-1-17 18:32

perfaceNext 发表于 2024-1-17 18:27
所以庄家的盈利靠跌破20%？这个玩意的设计看不懂，金融这个玩意果然看不懂 ...

雪球相当于卖出认沽期权

那么券商作为客户的对手方，每卖出一份雪球就相当于自己买入了一个认沽期权

认沽期权想拿来干嘛都可以，对冲也行，纯粹的单边看空也可以，或者作为更复杂的投资组合的一部分

作者: swessia 时间: 2024-1-17 18:36

perfaceNext 发表于 2024-1-17 18:27
所以庄家的盈利靠跌破20%？这个玩意的设计看不懂，金融这个玩意果然看不懂 ...

期权的定价永远比期权的对冲成本高很多，赚这个差价，然后保证金拿来投资也能赚一部分

作者: TFSHZJV 时间: 2024-1-17 18:37
https://xueqiu.com/1553151629/22 ... ;fix_uid=5540537011

加总可得，该雪球产品投资者的长期投资期望收益为6.214%+3.27%-5.76%=3.72%。

到这里有人可能就兴奋了，这不铁定正期望吗？这是正期望吗？绝对收益的角度是正期望没错，但金融市场是一个讲机会成本的地方，真正的正期望是在全市场投资的视界里看的。

如果说没发生敲入之前，投资者对雪球产品的感受是妥妥的“固定收益”，但今年敲入连续发生后，相信大部分人已经改变了看法，很明显指数大跌时雪球就是标准的多头。那么既然风险极限和长期指数多头无差别，那在同等风险分布下，雪球产品的期望能比过指数本身吗？

“无脑卖期权最终只会得到无风险收益，而且波动大得多。”

作者: chise20 时间: 2024-1-17 19:08
微信里：嗯。
现实中：

作者: pright 时间: 2024-1-17 19:19

卖节操发表于 2024-1-17 16:50
方丈自己也没买？

不是同一个雪球啊

作者: Haoaudio 时间: 2024-1-17 19:22
卖认沽被逼仓，明明可以通过移仓换月来规避风险，只要这波情绪风险过去了，大概率有得赚，只能说雪球结构这东西就是为中间商攫取中介收益打造的，管理人可能只能操纵打包好的定式程序，连底层期权交易都没法碰，甚至根本不懂

作者: icer 时间: 2024-1-17 19:51
就是四倍sell put，花自己本金的25%买可以保证不亏，敲出的时候全仓买入就行，至于要等多久回本

作者: 女神アイギス 时间: 2024-1-17 21:06
本帖最后由女神アイギス于 2024-1-17 21:18 编辑

icer 发表于 2024-1-17 19:51
就是四倍sell put，花自己本金的25%买可以保证不亏，敲出的时候全仓买入就行，至于要等多久回本 ...

啊看错了，编辑掉

作者: 女神アイギス 时间: 2024-1-17 21:10
点开楼里发的文看了一下细节，这种摆明了收益归我风险归你骗傻子的玩法为什么会有人买，简直是未解之谜

作者: 女神アイギス 时间: 2024-1-17 21:15
就我的理解，这个玩法实质是把你投进去的资金分成两部分，一部分正常投资，另一部分加杠杆豪赌，一直没击穿则两边一起收益，跌太多杠杆被击穿你损失豪赌那份本金，涨太多杠杆收益要兜不起你的本金收益率了就直接封顶退钱，庄家永远稳赚不赔

作者: 最后的要塞 时间: 2024-1-17 23:59
据玩期权的人说，国内期权市场普遍是有溢价的，所以做期权卖方如果合理控制风险理论上说是有套利空间的？不过他和我解释了半天我也没搞懂。

作者: 地上的苍蝇 时间: 2024-1-18 00:06

卖节操发表于 2024-1-17 16:50
方丈自己也没买？

跟雪球论坛没关系

作者: logiccat 时间: 2024-1-18 00:08
虽然你一个小份额确实没法摇大盘。

但是凑多了不就变大庄了嘛，不就越过动摇大盘的阈值了嘛……这是咋想的……

作者: prinTTTT 时间: 2024-1-18 00:24
short put，最大收益是期权费，最大损失是执行价

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

作者: lvcha3 时间: 2024-1-18 00:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 霸道总裁 时间: 2024-1-18 03:20
没买雪球，但是十一月买了支个股的香草。

作者: qtk9599 时间: 2024-1-18 06:53
等等吧，这种谁都能发一条的三无微信，我觉得大概率是蹭热度博眼球的，等几天看看会不会反转

作者: oyss 时间: 2024-1-18 07:47
其实这是卖期权, 卖的是put, 非要说成买,真绕.

作者: 啥都控星人 时间: 2024-1-18 08:21
雪球这种衍生品，普通人又接触不到，草啥心

作者: nohope 时间: 2024-1-18 08:27
投降输一半不行吗？

作者: ccc183 时间: 2024-1-18 08:38
嗯，嘛，啊

作者: 控技术宅~ 时间: 2024-1-18 08:42
雪球起码要五百个才能入场，这么想想割的是大户的钱，心里是不是舒服多了？

作者: Tungsten 时间: 2024-1-18 08:47
本帖最后由 Tungsten 于 2024-1-18 09:00 编辑

所以这玩意儿就是一个包装了几层的put的swap？
sell put在做市商aka自己的交易对手那里，他保留到一切达knock out价格时平仓的权利
发生knock in则进入清算，你的现金流和对手的期权对换
发生knock out则是自己的交易对手平掉，提前清算拿利息

卧槽我又看了一眼，这玩意儿的结构还要求投资者购入underlying security，你输了则要用现货swap他的sell put，这不是把风险转嫁的明明白白

有了这么一层以后你和做市商都可以把手里的东西加入一个更复杂的投资组合，但如果这么操作的话合同的结构对你是不利的

作者: fredfei 时间: 2024-1-18 09:03
期权永远不要做卖方......
你的收益是固定的但是你的风险是不封顶的

作者: 姬艾尔 时间: 2024-1-18 09:44

Tungsten 发表于 2024-1-18 08:47
所以这玩意儿就是一个包装了几层的put的swap？
sell put在做市商aka自己的交易对手那里，他保留到一切达kno ...

雪球你可以看作是个固收产品，只不过客户卖put换取更高的票息收益，是客户自己想要承担underlying的风险，做市商只是提供服务，赚个辛苦钱

作者: Tungsten 时间: 2024-1-18 10:02
本帖最后由 Tungsten 于 2024-1-18 10:05 编辑

姬艾尔发表于 2024-1-18 09:44
雪球你可以看作是个固收产品，只不过客户卖put换取更高的票息收益，是客户自己想要承担underlying的风险 ...

哥们儿
人家的fixed income是买i bonds这种票息低于市场平均回报但绝对risk free的
你的fixed income能赔个底儿掉，还附加了一堆条款，那我觉得这玩意儿在实践的角度就应该叫swap

而且做市商们在pitch note里盯着什么固定收益1X%讲，产品本质的部分全都藏在合同小字里，你说它没动要坑某一种特定富哥的心思我是不信的（

作者: hunterkiller 时间: 2024-1-18 10:16

女神アイギス发表于 2024-1-17 21:10
点开楼里发的文看了一下细节，这种摆明了收益归我风险归你骗傻子的玩法为什么会有人买，简直是未解之谜 ...

他是4倍杠杆，2年没跌破的话年化收益率48%，2年本金翻倍。

现在赌输了，本金归0

和去澳门玩轮盘赌押大小也没啥区别。

作者: 女神アイギス 时间: 2024-1-18 10:39

hunterkiller 发表于 2024-1-18 10:16
他是4倍杠杆，2年没跌破的话年化收益率48%，2年本金翻倍。

现在赌输了，本金归0

对啊，赌场押大小只要输了立刻翻倍再投，击穿保证金之前也是稳赚不赔，和这个产品简直异曲同工

作者: Haoaudio 时间: 2024-1-18 11:39

TFSHZJV 发表于 2024-1-17 18:32
雪球相当于卖出认沽期权

那么券商作为客户的对手方，每卖出一份雪球就相当于自己买入了一个认沽期权

所以机构和客户对赌，卖给客户一份认沽，机构自己持有一份认沽同时买入一些份额的中证500或1000现货证券组成自己的中性对冲，客户爆仓或平仓，这部分现货证券也会跟随一起平仓，对二级主市场造成抛压，是这样吗？

机构自己的对冲头寸到底是买现货还是卖现货，或是更复杂的Delta、Gamma中性结构，黑箱里是什么想不明白

如果平仓造成的现货抛压，真是作孽，如果是为了爆客户金币砸盘，那可真特么下作

作者: TFSHZJV 时间: 2024-1-18 12:07

Haoaudio 发表于 2024-1-18 11:39
所以机构和客户对赌，卖给客户一份认沽，机构自己持有一份认沽同时买入一些份额的中证500或1000现货证券 ...

一个最简单的策略，券商有这个认沽期权在手，做多中证500股指期货，在保持Delta 中性的同时，光吃中证500股指期货的贴水就能赚钱

作者: Haoaudio 时间: 2024-1-18 12:12

TFSHZJV 发表于 2024-1-18 12:07
一个最简单的策略，券商有这个认沽期权在手，做多中证500股指期货，在保持Delta 中性的同时，光吃中证500 ...

主要是没想明白对主市场有哪些直接的反作用力，要是这波恐慌是这种虚无缥缈的人云亦云那就搞笑了

作者: TFSHZJV 时间: 2024-1-18 12:25
本帖最后由 TFSHZJV 于 2024-1-18 12:26 编辑

Haoaudio 发表于 2024-1-18 12:12
主要是没想明白对主市场有哪些直接的反作用力，要是这波恐慌是这种虚无缥缈的人云亦云那就搞笑了 ...

理论上来说，无杠杆的雪球，即使敲入，客户也只是获得了相应的指数ETF，不需要强制平仓

但杠杆雪球那是要强平的，所以中证500和中证1000可能会受到直接冲击，因为场外雪球的主要标的都是这俩指数

但是杠杆雪球的存量占总体份额是多少？这个还没人精确测算过

监管在雪球或者香草等场外衍生品上的监管措施和监控力度远远落后于这些衍生品的规模和发展力度

作者: 姬艾尔 时间: 2024-1-18 12:28

Tungsten 发表于 2024-1-18 10:02
哥们儿
人家的fixed income是买i bonds这种票息低于市场平均回报但绝对risk free的
你的fixed income能赔 ...

0保证金的话可以看作是个收益互换。不想赔底儿掉可以加保底的，相应的票息收益会降低，客户就想要高风险高收益，有撒子办法嘛

作者: superlattice 时间: 2024-1-18 12:30
本帖最后由 superlattice 于 2024-1-18 12:31 编辑

中证500，这老哥7000多入的，这下不管四倍做多还是四倍雪球都得归零了。不加杠杆可能和买ETF基金一样-20%多

远离癌股

作者: poco98 时间: 2024-1-18 12:40
几百万听个响，表面嗯，背地里嗷嗷大哭

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