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标题: 战棋是最能展现主角个体超能伟力的游戏方式之一吧 [打印本页]

作者: KTD 时间: 2024-1-9 10:21
标题: 战棋是最能展现主角个体超能伟力的游戏方式之一吧
最近二周目博德之门3，搞了个装备天赋成型的吸灵怪武僧，开局加上各种buff，可以直接大跳和飞行半个战场来回，打人一回合四次直接爆头，还有各种aoe技能，卸力反击技能

敌方弓箭射过来，直接用手接箭甩回去

对面杂兵仿佛土鸡瓦狗一般，面对主角超能伟力不堪一击，爽到爆炸。

不过一想动作游戏里不也经常有主角杀穿一条街的剧情吗，为何就没有这种感觉呢。

仔细想来，可能还是战棋游戏天生更加有限制，使得游戏玩起来更加有真实感，所以才能体现主角个体超能伟力

动作游戏杀得杂兵数量再多，但无非也就用剑砍，用高级剑砍，用圣剑砍，本质想象力的逻辑其实差不多

换成无双游戏，你关羽从头杀到尾和王月英从头杀到尾，结果是一样的，这种超能伟力本质就很违和

而战棋游戏，一方面剧情和系统的约束下，每个角色模板底层逻辑差不多，这就让每个角色更加真实一些

所以这种框架下，主角的超能伟力通过对比，就格外突出显眼

像网文里类似滚开的小说中开挂深蓝加点，如果要做成游戏，我觉得最适合的就是博德之门3这种战棋系统模式

作者: 变老的大二 时间: 2024-1-9 10:23
主要是dnd有足够的系统深度去实现想要的效果。

作者: zyf199212 时间: 2024-1-9 10:37
博德3不算战旗吧，就是个能走位的回合制，和轨迹那种一样，不打mod的话玩家大部分时间的可控角色就4个。战旗游戏可控角色太多了，所以剧情里面也一帮人，玩的时候经常感觉主角不是很突出，所以我要是想看主角表现突出一点的rpg剧情反而不会考虑战旗游戏

作者: Tring 时间: 2024-1-9 10:38
战棋 X 地图炮 O

作者: 电磁炮233 时间: 2024-1-9 10:40
无双砍木桩太廉价了而已

作者: 看脸 时间: 2024-1-9 10:48
没明白你在说什么，你是想要细节一条条的在对话框里慢慢的灌，每个骰子和心理描写慢慢的体会，像武侠小说一样YY才有高潮吗？

作者: 何然 时间: 2024-1-9 10:50
没懂
诸葛亮一道激光射爆几十个小兵怎么就没体现个体超伟力了

作者: museqsou 时间: 2024-1-9 10:51
rts里的英雄无双？比如全战战锤里的传奇领主

作者: 厨具战士 时间: 2024-1-9 10:57
我大概知道楼主想说的是什么。
但我觉得，战棋这种模式塑造角色给力的手段其实是通过“对比”。
这种模式的一大好处就是出场角色多，而且角色之间无论能力还是特技都有较大的差异。正是靠对比，才体现出了英雄为何为英雄，大众脸为何是大众脸，杂兵为何是杂兵，机制也成为了一种叙事手段，侧面塑造了角色。
加贺曾经说过，他有时会刻意设计一些非常平庸的我方角色来衬托另外一些角色的强大，就是这个意思。

作者: 打不过就闪 时间: 2024-1-9 11:03
之前神界原罪2我试玩过一下，发现上手太难了，一开始就各种大神推荐的BUILD，我一个新手一脸懵逼，开局打得束手束脚，地图不大但探索互动要素太多，CRPG又有一堆对话选项，玩不转。还是无脑的日式SRPG比较好上手。有没有婆罗门说一下神界原罪2or博德之门3正确的新手入坑方式

作者: CswStar 时间: 2024-1-9 11:18
但很多动作游戏都有帅气装逼的演出和qte啊，这也是提现主角强大的地方，用剑砍、高级剑砍、圣剑砍这是rpg的表现形式，动作游戏里要完全发挥出主角在剧情设定中的实力是需要玩家有一定操作水平的，靠操作莽穿一条街的快感还是很强烈的，也能反映出主角和敌人在性能上的高低。
无双游戏里杂兵和玩家差距太大了体现不出不同角色的差距，但act里是很明显的，像鬼泣5里但丁、维吉尔、尼禄性能就是比v强，不仅在剧情还是实战中都很明显，mgrr里雷电、山姆和刃狼在性能上也不是一个水平。还有像君临都市这种有一堆可用角色的，能用主角通关是理所当然的，但能用弱鸡杂兵通关纯粹是玩家强

作者: RockingHorse 时间: 2024-1-9 11:20
我一个石破天惊拳锤杂兵的脸

作者: flyzzhj 时间: 2024-1-9 11:22
利夫在系谱是这样，但是他不是主角
但是在他是主角的776里面就真的菜的一逼了

作者: 酷乐 时间: 2024-1-9 11:23
本帖最后由酷乐于 2024-1-9 11:26 编辑

我方回合唯唯诺诺，敌方回合重拳出击：

https://b23.tv/KqwK4JF
https://b23.tv/4NwV9p1

作者: 满月诗篇 时间: 2024-1-9 11:23
战棋游戏最容易打破平衡的，突出强势角色的技能就是再动和地图炮
因为一般逻辑就是你动一回合我动一回合，你打我一下我打你一下
现在你一个人可以跑好几下，一个人可以打好几格

你的角色无论是击杀再动，爆气再动，拉条再动，群体拉条再动，一个强力角色就可以完成满屏幕乱跑，一回合过关
角色与角色间的对比一下子差距就巨大了，你可以所有资源所以培养都堆一个强力角色

作者: 小岛幸子 时间: 2024-1-9 11:26
只能说花式虐菜是这样的，换成xcom miss一下

作者: cnwind042 时间: 2024-1-9 11:28

战旗表现个人英雄主义是丢一个人过去随便你打同时反击死对面全家或者一个地图炮轰杀对面全家那种吧，算是一种爽点，但其他类型游戏一样有自己的爽点，说到底还是看游戏本身做得咋样爽点表现到什么程度。

作者: 孤狼arcueid 时间: 2024-1-9 11:29

不如月光蝶和七波

作者: 厄斯沃穆 时间: 2024-1-9 11:29
能理解lz的思路，就是战棋（且不论博德3是不是真的战棋，就当他是）的规则束缚更多，也显得己方敌方各单位遵循同一套底层规则（都是棋子），因而主角性能的反差就更为明显。比如敌人一回合能跑三格而主角能跑八格，敌人每回合二打主角能八打再放个法术之类的。
而动作游戏，尤其无双割草游戏里的敌人就真的只是……草，你游戏过程中很难将敌人看作同等规则下的棋子，这种情况下敌人不过是舞台装置而已，没法从规则的角度反差出主角的强力

作者: 爱护动物抓根宝 时间: 2024-1-9 11:29
这里又可以安利一下漫威暗夜之子了，算是战旗框架下展示超英力量的一个例子，无论是秒杂兵还是大范围aoe或者无限续杯都能很好体现，而且同样的逻辑也可以设计出战场中与众不同的超级反派

作者: zpbzpb123123 时间: 2024-1-9 11:30
伊甸炮确实挺能展现

作者: 含恨未了切莫死 时间: 2024-1-9 11:42
本帖最后由含恨未了切莫死于 2024-1-9 11:45 编辑

不如骑砍千杀超人

作者: 半江瑟瑟半江红 时间: 2024-1-9 11:42
看来楼主喜欢这种杀敌加行动点的设计，那么不得不推荐品鉴一下血战西部2枪火真人秀和战锤40k混沌之门了
规划得当一个角色一回合杀光全场

—— 来自 HUAWEI ALN-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 水边井 时间: 2024-1-9 11:43

打不过就闪发表于 2024-1-9 11:03
之前神界原罪2我试玩过一下，发现上手太难了，一开始就各种大神推荐的BUILD，我一个新手一脸懵逼，开局打得 ...

博德3入手比神界原罪2简单一些，其实crpg不用考虑这么多，因为普通难度战斗很简单，抄个bd就能玩，洗点也非常便宜，crpg不像jrog那样有隐藏要素，探索完整个地图基本不会落下什么东西，选项也是强化role play的元素，也不用考虑太多喜欢哪个选哪个

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: 希克苏鲁伯 时间: 2024-1-9 11:46

打不过就闪发表于 2024-1-9 11:03
之前神界原罪2我试玩过一下，发现上手太难了，一开始就各种大神推荐的BUILD，我一个新手一脸懵逼，开局打得 ...

你对crpg的优点都不感兴趣，还是别试了

作者: 希克苏鲁伯 时间: 2024-1-9 11:48
在别人只能像个木桩一样的背景里主角能出来了又进来了确实显得nb

比如桐生极度愤怒的情况下可以在回合制的如龙8里玩即时制（好像是这么宣传的

作者: fmchar 时间: 2024-1-9 11:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: busuji 时间: 2024-1-9 12:02
楼主说的应该是数值设计的问题。这方面战旗肯定比动作游戏更纯粹了。战旗，或者说棋类游戏，本质是数学游戏。数学是不会骗人的，强就是强，所以里面的强力人物才那么突出。

作者: Leliel 时间: 2024-1-9 12:05

有什么区别吗，不都是主角性能开挂比一般杂兵要强

作者: DawnGuardian 时间: 2024-1-9 12:06

想要体验这种纯粹的强度崩坏的美可以试试隔壁毛子的行商浪人，一堆强力build都是一回合甚至半回合杀光全场，突出一个黄老汉上身

作者: blackll7 时间: 2024-1-9 12:11
泥潭游戏区知乎化了，惨

—— 来自 OnePlus CPH2487, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

作者: 打不过就闪 时间: 2024-1-9 12:27

希克苏鲁伯发表于 2024-1-9 11:46
你对crpg的优点都不感兴趣，还是别试了

我觉得是系统更复杂了，辐射1和2我当初玩得可爽了

作者: chdhdhd 时间: 2024-1-9 12:52
本帖最后由 chdhdhd 于 2024-1-9 12:56 编辑

我觉得应该应该是“位置”和“规模”的表现力比其他形式更具像化，并且是上帝视角表现的。纯rpg没有位置，个人扮演游戏规模和位置永远在主角视点的一个屏幕内，规模永远在一个屏幕左右。
进一步其实可以延伸，rts形式也是适合体现个人伟力的，只是rts因为平衡性和游戏定位，一般不会给个人伟力罢了

作者: Raising_Heart 时间: 2024-1-9 12:56

何然发表于 2024-1-9 10:50
没懂
诸葛亮一道激光射爆几十个小兵怎么就没体现个体超伟力了

关于这点的回答，大概是因为小兵一道激光就没了，你感觉不到这些小兵是人

作者: 理子石 时间: 2024-1-9 12:58
战棋类所谓的平衡性应该走角色差异化路线，各有所长各有所短

作者: gatoanavel 时间: 2024-1-9 13:28

打不过就闪发表于 2024-1-9 12:27
我觉得是系统更复杂了，辐射1和2我当初玩得可爽了

这个……fallout的属性和perk不是和其他crpg的属性、特长、专精之类差不多嘛。能玩懂fo，神界原罪和博德3却玩不懂？

作者: dumplingpro 时间: 2024-1-9 13:44
隔壁行商浪人帝皇超人更哈人

作者: sandro 时间: 2024-1-9 13:57
更喜欢锤全战那种感觉

作者: wbtsy 时间: 2024-1-9 14:15

打不过就闪发表于 2024-1-9 12:27
我觉得是系统更复杂了，辐射1和2我当初玩得可爽了

辐射和博德之门类型是一样的。crpg本质是阅读。
结合外面那个“无法独立玩文字avg”的帖子。只能说明可能你的文字阅读能力下降了。你最近几年看了几本书？

作者: black 时间: 2024-1-9 14:24
可以，主角可以开启王霸之气，一秒打破战旗限制变成ACT想杀谁杀谁

作者: blacl253 时间: 2024-1-9 14:26
act游戏需要操作吧，新手玩鬼泣五也会被普通小怪打得跟狗一样，战棋游戏只需要一个按键就行

作者: 卡卡 时间: 2024-1-9 14:34
按照主楼标准，我觉得WAR3或者DOTA也符合要求
DOTA还能一个人杀对面5个人

作者: 历史之 时间: 2024-1-9 14:47
这个的话纷争终结者也很符合，前期主角团和敌人一样掩体打伸缩，后面等级上来解锁天赋以后，再动循环一回合杀十个，非常有从小兵到英雄的成长感
虽然也因此后期人巨多，打一盘一个多小时，杀之不尽

—— 来自 HUAWEI MRR-W29, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

作者: naclken. 时间: 2024-1-9 14:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 猫坤 时间: 2024-1-9 15:12
一个无双挥出去一堆人飞起来就是草
一个地图炮出去一堆杂兵头上冒一堆数字就是主角伟力

小兵一道激光就没了，小兵不是人
小兵在格子上站着不动等主角移动过来输入攻击指令砍一刀头上冒一堆数字没了，这个小兵就是人？

都不知道怎么得出来的结论

作者: 厨具战士 时间: 2024-1-9 15:29
本帖最后由厨具战士于 2024-1-9 15:38 编辑

这么说吧，如果无双做足“战场感”，像原古时期的真三或者武装鹫狮那样，你能够看到明确的作战计划及推进的战线，而小兵真的能发挥实际作用——当然不要求小兵能单挑武将，但小兵可以真的是在砸门、放火、布云梯、架桥在“认真”攻城，而不是强势围观当群众演员——如果这样设计，双方是AI在玩RTS，兵临城下，火药桶堆积如山，你纵马过去神兵天降，一个激光炮下去解围，或者突破阵线摧毁运粮队，肯定能让你充分感受到你的伟力。
现在的问题是那些小兵一看就是来陪你玩的，双方从开始就是舞台剧主演和群演的区别，完全不在一个水平线上。关卡就是按照剧本来走，虽然也会剧情上布置一些类似的解围任务，但这些任务一看就是“故意”设置的，而不是机制下生成的，玩家的投入感就骤然减少了。
而CRPG和SRPG好就好在每个敌人表面上和玩家是“一样”的。都是有自己的职业、装备甚至名字的。如DND作品里敌方小队也职业齐全，每个敌人也有自己的药水和魔杖，也会使用道具，虽然双方还是差距极大，但至少双方都表面运行在同一套系统内，玩家因此也更有成就感。
我推测楼主想说的大概就是这个。

作者: bwsusaga 时间: 2024-1-9 15:33
我觉着有一个非常适合楼主，
纷争终结者，每个角色都有极为庞大繁杂的技能库，战场又大敌人又多，
BUILD搭好就能玩单角色杀穿全图。

作者: LuciferMustDie 时间: 2024-1-9 15:43

猫坤发表于 2024-1-9 15:12
一个无双挥出去一堆人飞起来就是草
一个地图炮出去一堆杂兵头上冒一堆数字就是主角伟力

战棋游戏里，敌我基本上处于同一套系统规则下，可以有直观的对比
就算对比后发现有的单位超强得不讲道理，那也是这个单位的强

其他类型的游戏就不好说了
举例来说，有的游戏敌我攻防扣血是完全2种截然不同的算法
比如说玩家有各种防御力，但敌方根本没有防御力这种参数
再大的战力差基本上都可以算到系统头上，而没有面板对比

作者: 猫坤 时间: 2024-1-9 17:43

LuciferMustDie 发表于 2024-1-9 15:43
战棋游戏里，敌我基本上处于同一套系统规则下，可以有直观的对比
就算对比后发现有的单位超强得不讲道理 ...

我1米8欺负个1米2的小朋友算虐菜
我1米8欺负个30厘米的小兔子不算虐菜，因为我和兔子不是同一个系统

作者: hsyg 时间: 2024-1-9 18:07
说白了是无双不够霸道，建议一个乱舞出去直接通关。

作者: 油条小贩 时间: 2024-1-9 18:32
行商浪人主角比起npc战斗方面没啥特别强度吧？

作者: dumplingpro 时间: 2024-1-9 18:56
本帖最后由 dumplingpro 于 2024-1-9 18:59 编辑

油条小贩发表于 2024-1-9 18:32
行商浪人主角比起npc战斗方面没啥特别强度吧？

行商浪人的设计，强调叠叠乐，人物都会越打越强。

而游戏辅助职业可以给主C大量额外回合，让主角能一回合十动几十打叠成超人。
而主角后期有道途专属装备，做主C上限很高。

比如根据教条主义加灵能等级的头盔，无视回避护甲的剑，-1重武器行动点消耗的动力甲

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