反战贴有感，黄金神威能算是反战作品吗

炎阳之谶 · 发表于 2021-2-3 11:15

二百多话看下来个人感觉黄金神威这作品的反战倾向还挺明显的

一方面是这个作品的历史背景是日俄战争结束后，以一场日本胜利了却依旧所获不多的战争为背景描写战争亲历者的战后经历，就不太符合一般意义上的“反战败”指责。

另一方面，戏份突出的军旅出身角色基本都多多少少在战争中受到了强烈的伤痛，主角杉元失去了发小，尾形这货在战争中亲手毙了自己同父异母的兄弟，月岛军曹因为战争与爱人永远地分开（现在也没搞清楚是生离还是死别），而目前为止剧情中最大的阴谋家鹤见，他也可以说是被日俄战争中失去亲人和部下的伤痛推着走到了如今的地步

黄金神威在我看来，作为主线的杉元是经历战争之痛的人，继续在黄金争夺战中只是想保护自己珍视的人；阴谋家一方的鹤见师团则是经历了战争后反而离不开战争的人，战争中失去的以及战争没给他们带来的东西，反而试图依靠更多的战争来拿到；土方一方人感觉和反战话题关系不大，就不硬扯了

总得来说，黄金神威中对众多角色造成巨大的影响的（日俄）战争，是一场胜利的战争，但也是哪怕胜利也”不值“，没有为（剧中的）大多数人带来幸福的战争，从这个角度来说，黄金神威能算是一部合格的反战而非反战败作品吗

bcl2 · 发表于 2021-2-3 11:17

差不多得了

renkan119 · 发表于 2021-2-3 11:21

参考那贴这是日本人画的漫画所以不算反战

chenffluy · 发表于 2021-2-3 11:23

还是那句话，日本只有反战败，没有反战

Wanderers · 发表于 2021-2-3 11:25

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syndrome2032 · 发表于 2021-2-3 11:29

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-2-3 11:31 编辑

不如说是homo漫得了。

看看鹤见怎么收场吧。鹤见和土方的愿望和结局看结果了。
鹤见是要拿到黄金充实师团的储备，真正搞军国这套。
土方一行的目的可是要搞大虾夷共和国单独出来充当北方缓冲。这个收不好就更麻烦了。

Harlaus · 发表于 2021-2-3 11:33

怎么老盯着近代，俺寻思战国/元寇/中世纪背景的作品也没啥反思战争，讨论战争性质的，不都是吹XX天下无敌的

syndrome2032 · 发表于 2021-2-3 11:34

本帖最后由 syndrome2032 于 2021-2-3 11:37 编辑

真要讨论反正怎么不看手冢的原作修马力传奇(大雾)

Aureth · 发表于 2021-2-3 11:35

我觉得野田绝对不算鼓吹战争了。但我在wb上见过心疼本作某个死在甲午战争的背景板人物的本作粉丝，当时就觉得很无语，先去心疼一下我们自己死在甲午的北洋水师吧！现在我就觉得反战不反战还得看读者的态度，我们都是受到反战的教育长大的，很多时候看到屁股不太歪的战争片自然会反思战争，然后将这类片子归为反战片，但日本人的叙事里有没有反战这个词汇都不一定，人家未必有考虑过这个。轮一部日本作品是否反战还是反战败我感觉都没有什么意义了，如果有官方下来定性那就按官方来。

darkfatelight · 发表于 2021-2-3 11:36

本帖最后由 darkfatelight 于 2021-2-3 11:37 编辑

说句政治不正确的话，也只有赢家才有闲心思反战，毕竟人家赢了是正义的一方，获得了成果，才有精力和道德去反战；而输家能有表现战争残酷就已经不错了，人家绝大多数人想的就是老子什么时候打回来呢。

robertjiong · 发表于 2021-2-3 11:39

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朔方原的星 · 发表于 2021-2-3 11:41

本帖最后由朔方原的星于 2021-2-3 11:45 编辑

黄金神威我刚看完三季动画，比起反战不反战，吸引我注意力更多的反而是尾形这个人的事了，娘的对尾形发情的人也太多了，这么一个彻底的扭曲怪愉悦犯真就有人洗，梦回fate金皮卡，很闹心，并且一个非黑幕的搅屎型愉悦犯有必要戏份这么多吗喂

说到底日俄战争是两个帝国之间争夺殖民地的没有正义性的战争，从哪边着墨影响不大，这个题材选的聪明，同样的做法放到侵略战争里其实也有点怪的，你可以自己脑补一下

头像测试1号机 · 发表于 2021-2-3 11:45

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冰箱研会长e-3M · 发表于 2021-2-3 11:48

那么! 接下来有请双方辩手给大家阐明一下基本概念,
反战是什么? 反战败又是什么?

炎阳之谶 · 发表于 2021-2-3 11:51

朔方原的星发表于 2021-2-3 11:41
黄金神威我刚看完三季动画，比起反战不反战，吸引我注意力更多的反而是尾形这个人的事了，娘的对尾形发情的 ...

我的想法是就像一战主题的那些反战作品一样，帝国主义争霸战争的胜利方，其人民从战争中获得的依然只有痛苦，这样类比而来的。而且在战争形式和战争结果方面，也常有日俄战争是一战预演的论调。

朔方原的星 · 发表于 2021-2-3 11:58

炎阳之谶发表于 2021-2-3 11:51
我的想法是就像一战主题的那些反战作品一样，帝国主义争霸战争的胜利方，其人民从战争中获得的依然只有痛 ...

比起人民，在三季动画里我更多看到是前线士兵的描写，而同类做法其实是美帝一直用的，就我们大兵出去打得很惨死好多，回来还有ptsd，像这种用在侵略战争里之后的效果……至少我是很不认同的

pzk · 发表于 2021-2-3 12:03

本帖最后由 pzk 于 2021-2-3 12:05 编辑

只看过动画，感觉黄金神威还是太偏右，动画最近一季也出现了非常标准的主角团暴打俄罗斯大力士桥段，看得我很想笑。
而且杉元一行人不管走到哪好像都没有被当地民众排斥过，总能找到民宿落脚然后和主人家愉快聊当地民俗文化的样子？我不懂这方面的历史，那一带的百姓当时会这样对待别国士兵吗？

pzk · 发表于 2021-2-3 12:04

朔方原的星发表于 2021-2-3 11:58
比起人民，在三季动画里我更多看到是前线士兵的描写，而同类做法其实是美帝一直用的，就我们大兵出去打得 ...

是的，我也觉得黄金神威对人民的描写太少了，基本只有落脚住处的主人家和路边问路的人这几种角色

ruojichong · 发表于 2021-2-3 12:09

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炎阳之谶 · 发表于 2021-2-3 12:09

pzk 发表于 2021-2-3 12:03
只看过动画，感觉黄金神威还是太偏右，动画最近一季也出现了非常标准的主角团暴打俄罗斯大力士桥段，看得我 ...

主要是当时库页岛那块的原住民部落本身也没什么很强的国家观念，满清还对这里有影响力的时候就已经在满清日本两头吃了，后面日俄相争的时候也像剧中写的，里面还有可以在国境线两头跑的游牧民

诺拉金斯基 · 发表于 2021-2-3 12:10

漫画里杉元战争ptsd很重的，动画删了很多东西和剧情

bioshock · 发表于 2021-2-3 12:10

pzk 发表于 2021-2-3 12:03
只看过动画，感觉黄金神威还是太偏右，动画最近一季也出现了非常标准的主角团暴打俄罗斯大力士桥段，看得我 ...

跟俄罗斯人对打只是朴素的民族主义，不要上纲上线好吗。哪里人民都很朴素啊，需要战争的是**集团和权贵。黄金权威在这一点上已经表现的很好了。

龙娘777 · 发表于 2021-2-3 12:20

本帖最后由龙娘777 于 2021-2-3 12:23 编辑

反战败意思是上次没打过以后找机会再打回来

反战意思是以后再也不打了

你品品无非现在反战败作品是和平时期的战争动员伺机而动呗

当然就说黄金神威肯定不是反战败

syndrome2032 · 发表于 2021-2-3 12:21

pzk 发表于 2021-2-3 12:03
只看过动画，感觉黄金神威还是太偏右，动画最近一季也出现了非常标准的主角团暴打俄罗斯大力士桥段，看得我 ...

蒸桑拿那块漫画了主角还一手镰刀一手锤子交叉，那不得是宣扬赤化

FanFun · 发表于 2021-2-3 12:37

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杂灰 · 发表于 2021-2-3 12:44

金卡姆依更多是描写的是战争对普通人生活的摧毁吧，从来不谈战争双方只谈底层

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ipcjs · 发表于 2021-2-3 12:48

天天“反战”，说的这世界上真有几个人反战一样

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燃烬之眼 · 发表于 2021-2-3 12:49

反战看哆啦A梦呀日本战败了.jpg

杏仁小圆饼 · 发表于 2021-2-3 12:59

在外野看过一篇美国人写的文章，说二战时日本人拍的战争宣传片，在美国人看来却像反战片，因为美国观众看出了日军的荒唐和对士兵的压迫，但日本导演和观众觉得为国献身承受痛苦罪恶特别崇高特别感人。你看看日本人真正想表达反对对外战争的作品，看看与谢野晶子，看看长谷川照，甚至看看机器猫，他们强调的是为国献身毫无价值、被天皇驱使死得像畜牲一样、军人是蠢货和杀人犯，要否定为战争承受痛苦罪恶的牺牲精神或任何崇高性。

katun · 发表于 2021-2-3 13:06

我觉得不算，就比如说鹤见这个人物很多地方捏他了元首又注重给他加时髦值这一方面
野田这个人只能说没有平野胖子那么明显，但他本身是军宅，而军宅或多或少都偏右
我觉得其实也无所谓，如果不是军宅的话，也是不太可能创作出这种考据严谨的漫画的

昨日恋曲 · 发表于 2021-2-3 13:21

差不多得了

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-2-3 13:23

好嘛，看来热门漫画都要被拿来钓鱼了。。我个人赌五毛，下一部被拉出来的会是jojo

和真克瓦尔 · 发表于 2021-2-3 13:32

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aptx8285144 · 发表于 2021-2-3 13:37

沿着13楼的例子，汉武的外交使臣欺压西域小国引发战争时，也没多少人关心战争的性质

，说白了历史进程和民族情绪都要看具体环境的

和真克瓦尔 · 发表于 2021-2-3 13:42

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altauro · 发表于 2021-2-3 13:57

有做饭的漫画又不一定是美食漫画，有爱情的漫画又不一定是恋爱漫画……你要讨论黄金神威有没有发反战/反战败元素可能还有点争议，你要说它是不是反战漫画——不是。

yym · 发表于 2021-2-3 13:59

你们是把“反战”当成了一项荣誉、一个不得了的优点还是怎么回事？一部作品反不反战很重要吗？

天野银次X美堂蛮 · 发表于 2021-2-3 14:06

和真克瓦尔发表于 2021-2-3 13:42
“光荣的德意志军人” “名誉の战死”

我只能回一句之前楼上说的。。差不多得了。。。

触手皇帝 · 发表于 2021-2-3 14:11

美食/基佬/屎尿屁

支仓爱理 · 发表于 2021-2-3 14:18

硫磺岛家书也是反战败

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