换换口味，讲讲超时空骑团

RXF91

为什么用南十字军做标题？
在机器人动画的标题里面，比较常见的模式是汉字+主角机名称。
比如最早的铁人28号，勇者莱丁，到最近非常红火的天元突破红莲之眼都是这样。
可骑团却用了军队的名称，这是因为它没有所谓的主角机一说，而是想从宏观的视点下展现出一个立体的军队系统。
动画里设定了大量的兵种，也正是出于这个目的。故事中的三位女主角正是起倒了切入点的作用，通过她们，观众们可以看到军队的陆战，空战，宇宙站还有内部的人事，以及上层的勾心斗角。令人遗憾的是，因为骑团的过早结束，宏大的氛围并没有足够展开，就草草收尾了。
以下是南十字军的结构图。


当时的人类社会是怎样的？
未来因为环境的污染，人类离开地球纷纷踏上开拓其他的星球的旅程，动画中的库罗利艾的居民，甚至佐尔人都是这些人的后裔。
库罗利艾人并没有忘记这一点，不过对他们来说，自己的母星不是远在太阳系的地球，而是第一个开发的星球利贝鲁堤。两个星球的关系也非常亲密，库罗利艾的历史虽短，不过拥有独立地位，是利贝鲁堤的同盟国，让娜与齐弗里笛也都是来自利贝鲁堤。
可想而知，当南十字军的将士面对强敌的威胁却得不到母星的援助时，其内心有多么绝望。
至于佐尔人，可能因为原始佐尔（就是生命之花）的关系，他们已经遗忘了自己的过去。

佐尔为何物？
我以前的文章中已经提到了，原始佐尔通过释放一种生化能量（BIO ENERGY)于人类精神融合后产生的一个人种，可生化能量却会抑制人的感情，不过要长期保持原始佐尔的功效，则必须不断的沐浴生化能量。骑团后期，因为生化能量的不足，姆西卡为代表的新生代佐尔人开始萌生出了情感等“异端”思想。也许对佐尔人来说，失去生化能量并不意味这失去生命，不过他们将不再作为“佐尔”人而存在了。

那原始佐尔又为何物？
能够抑制人感情的神秘植物，它究竟为什么会有这么神奇的能力？
以下属于我个人的臆测。
也许这种花是一种有意识的智慧生命也不一定。三长老就曾说过，花和佐尔人是共生关系，佐尔人养育花，花则会给予他们永生。他们不畏惧死亡，因为就算死了，也能在花中得到永生。最后一集也有一段疑似是原始佐尔说出的旁白。
我个人猜测，可能当佐尔人的祖先来到库罗利艾时，一部分人的波长正好核原始佐尔的生化能量吻合，在两者精神融合后进化为佐尔人。比起普通人类，佐尔人的寿命和智商要高出许多，却失去了人类该有的感情。于是这些移民之间分成了内部赞成融合派与反对融合派，他们之间爆发了战争，赞成融合派在胜利之后，为避免重蹈覆辙，而使用了三位一体的制度。
而佐尔人离开库罗利艾的原因是因为战争这个星球已经不适合原始佐尔的生长，所以才要移民到菲依去吧。
佐尔人之间传唱这一首名为“生命之花”的民歌（堡垒中的生命之花应该就是因此而命名的），讲述着少女对故乡库罗利艾的无尽乡愁，这说不定也表达着原始佐尔的心情呢。
故事最后，长老想强行启动沉睡在遗迹中的原始佐尔，启动后散发的强大的生化能量可以将所有人都同化为佐尔人，幸好齐弗里笛的牺牲阻止了这场浩劫，可这在一个少女的心中留下了永远的伤痕。


中性系人之迷？
在战争初期佐尔的主要战斗部队都由中性系人（BIO HUMAN）构成，所谓中性系人就是将拐来的普通人改造成为受佐尔人支配的的傀儡，制作方式是在脑部植入一种生化芯片，（第9集有展现详细的制作流程），虽然没有详细说明，不过生化能量应该有启动芯片的能力，按实际情况也可以关闭芯片，齐弗里笛就是这种情况。
佐尔人为什么要制作中性系人呢？这主要是 因为他们自认为是不适合战斗的一族，但要和好战的人类接触，则必须武装自己。
这里要说明的是 ，佐尔人回归库罗利艾的目的是为了取回原始佐尔，并不是战争，再当发现库罗利艾已经易主之后，佐尔人也打算和新移民“和平共处”。不过这里所说的和平共处可不是平等关系。
就像他们对自己未佐尔化的同胞一样，三长老怀着使命感欲引导人类这支落后和愚昧的种族，就是去除感情这个缺陷，全部改造成中性系人。在这里我们不禁悲哀的发现，动画里的大黑脸莱昂所坚持的主战政策是正确的。当爱默生和三长老会面后，这才发现这场战争从最初就无法避免，他发出的大笑中是否包含着几分自嘲呢？
可是中性系人的改造手术仍旧存在着缺陷，因为人类的潜意识中蕴藏的情感，使他们能够抵抗长老的指令，齐弗里笛就是最好的例子。发现这个弱点的长老最后不得不选择开发了佐尔人专用的生物人。

顺便说一下，骑团最开始的企划是让齐弗里笛担当主角。他被佐尔人改造后失去记忆，可逃到故乡后却遭到南十字军的追捕，在追寻自己的过去的旅程当中和让娜相恋。不过这个设定遭到了否决，不管怎么样齐弗里笛这家伙是衰到家了。

非三位一体是什么？
三位一体是佐尔人社会制度的基础，为了防止个人感情的失控，而克隆了三人一组，分别担当《情报》《思考》《行动》三个职责。不管出现什么原因，一旦失去了其中一个组合，那这个人就会被失去市民资格，被软禁入一个集中营，永不见天日，这被称为非三位一体。
在佐尔的新一代里，因为生化能量的不足，年轻人开始萌生出异端思想，一旦被发现就会遭到灭顶之灾，有异端思想的组合会被强行放入培养皿之中，成为用来移植脏器的活死人，其他组合不但被监禁，还要进行一种“训练”，以防止思变。在这里不禁让我想起了那著名的反乌托邦小说--1984。看来三长老也和英社一样深黯权术之道。
可他们为什么如此恐惧异端呢？长老说过，正个佐尔社会就是一个以花为中心的共同生命体，萌生感情，产生异端思想，就意味着一个人脱离了花的控制产生了自我意识。作为原始佐尔意志代言者的长老自然不会容忍这种事情的发生。

鲍伊喜欢让娜？
各位大概没想到吧。不过骑团里的鲍伊的确喜欢让娜，尤其在齐弗里笛出现之后表现的更加明显，不过再发现让娜爱上齐弗里笛后，鲍伊明智的退出了。在向让娜表白时他也使用的是过去式。

人设到底是谁？
在骑团的STAFF表里有三个人设，当时我些的是北爪宏幸，其实是湖川友谦拉。湖川的画功之高是有口皆碑的，不过据说这家伙的脾气很坏，也不知道是真是假。

迷一般的大长老？
动画中有出现过一个比三长老年纪更大的组合，虽然没有太多台词，可三长老和这个组合交谈说居然使用敬语，可见他们的地位要高于三长老。
在堡垒的设定中，他们被设定为被三长老架空权利的初代长老吧，可骑团中他们的身份还是个迷，不过这三人还是有名字的，名为佐斯马，佐斯姆和佐斯莫。



声优都有些什么人？
可能因为中文版给我的印象太深了，总体来说日文版的骑团给我的感觉还是差多了。不过还是要提提声优。
配音让娜（戴纳）的富沢美智恵，她有配过美少女战士里的火野丽等著名角色，是比较有名的声优。她的声线也和配音戴纳的徐虹老师很像，总体来说是我最有认同感的角色了。配音拉娜（诺娃）的土井美加就是配音早赖未纱的土井美加，塑造这种干练女性的形象对她来说轻而易举。不过配音玛丽的水仓久美子却是个名不见经传的声优，只在几个没名气的动画里扮演过几个小角色，而且作品很少只有4，5部左右，都集中在84-85年左右。玛丽是她唯一的重要角色，就演技来说水仓比前两位要来的稚嫩一些，不过她的声音很好听，那一句细声细语的“看不出你这人还蛮温柔的”，不但是查利（肖恩）就连我都被萌到了。
至于其他配角，配音查利的岛田敏就配音过创世记的斯狄克，能将两个完全不同的角色扮演的栩栩如生，其演技可见一斑。姆西卡的声优是日高法子，这时候她还不算很出名吧。可能她扮演的天道茜和高屋法子给我的印象太深了吧。我实在无法把她和柔弱的姆西卡联系在一起。
另外说说片中的大反派三长老，他的声优是大名鼎鼎的铃置洋孝，他塑造的经典形象可谓数不胜数，最让大家熟悉的圣斗士的紫龙吧。
骑团中的其他组合都是由几个声优分演的，为有三长老全由铃置一人担当，狄斯的狂，狄拉的神经质，狄弥的阴柔全都表现出来了，不禁让人佩服他的演技。只可惜他英年早逝啊


后记
总算写好了，不知道各位看完以后是否对骑团有所了解，说不定更加混乱了呢>_<

[ 本帖最后由 RXF91 于 2008-6-8 10:00 编辑 ]

Macro

没爱，太空堡垒那三作里只喜欢超时空要塞

不过谋私渣特很喜欢这一作

RXF91

现在连超时空世纪都加入SRW了
可骑团从历史的烟海里面出来的日子恐怕是遥遥无期了

Macro

说起来香港台放超时空系列的顺序很有意思

我看的MACROSS是日语OP日语ED
超时空要塞放完了就是机甲创世纪，之后就是超时空骑团
估计是收到了太空堡垒的启发
不过这三部作品是明明白白的分开放的，世界观没翻译到一起去

RXF91

原帖由 hellgate11 于 2008-6-8 10:04 发表
求LZ一起前的文章链接

呵呵
说来惭愧
那篇文章是我的处女作
所以漏洞百出，我只发过一个地方
不过百度有人无断转载了...

http://tieba.baidu.com/f?kz=97698757#Scene_1

lx33

- -b
这是舰长老贴新发？

超时空系列反而是对要塞的爱最不够

RXF91

LS
我可满怀着爱做完了超时空骑团的字幕

不知道我扬帆远洋周游世界之前能不能看到发布呢:P

RXF91

原帖由 Macro 于 2008-6-8 10:08 发表
说起来香港台放超时空系列的顺序很有意思

我看的MACROSS是日语OP日语ED
超时空要塞放完了就是机甲创世纪，之后就是超时空骑团
估计是收到了太空堡垒的启发
不过这三部作品是明明白白的分开放的，世界观没翻译到一起去 ...

机甲创世记不是三部曲的
超时空世纪才是

说起来金和声不是没考虑过把世纪编进ROBOTECH
连名字都想好了
叫奥德赛
后来因为某些原因夭折了

lx33

原帖由 RXF91 于 2008-6-8 10:14 发表
LS
我可满怀着爱做完了超时空骑团的字幕

不知道我扬帆远洋周游世界之前能不能看到发布呢:P

- -地震严重妨碍了进度，人心不宁啊
orz。。。先羞愧的飘走

黄昏之月

有没有机甲创世纪的剧情?:heart:

RXF91

好啦
还是先给国家造原子弹吧:heart:

RXF91

原帖由 黄昏之月 于 2008-6-8 10:20 发表
有没有机甲创世纪的剧情?:heart:

有
我也写过

hikaru3424

:heart: 这作女的都是王牌机师

玖羽

最近补完了，简单说一下感想（超时空骑团，非ROBOTECH）

设想不错，以女主角这个典型的80年代时髦美少女为中心的科幻军队群像剧，科幻设定和军事设定也很像那么回事

但是实际操作太差，首先机设丑陋得令人作呕，负责机设的是龙之子内部的设计组「アンモナイト」，这是他们第一次负责真实系机器人动画的机设，可以看出当时他们完全不懂，只是把一些“看起来像真实系”的元素胡乱堆砌起来，机体的三种变形里有两种居然是驾驶员暴露在外的，女主角那身神似天马座圣衣的战斗服更是灾难。跟超时空系列的前两作《Macross》（河森正治）、《Orguss》（宫武一贵）相比，或者跟同时期的《重战机L-Gaim》（永野护）相比，简直没眼看

这种胡乱堆砌感可以说贯穿全作，对于战斗部分，监督所做的只限于把一堆开火/爆炸的场面剪辑到一起，大量兼用卡都不用提了，可以明显感觉到，他的头脑里没有整体的战术图景（尤其是相比富野的战斗演出），有些地方就连因果关系都是混乱的，这个问题再叠加丑陋的机设，使战斗到了严重影响观感的地步

在剧情方面，每个角色的个人剧情，以及整体的主线剧情，全都乱七八糟、详略不当，一些不重要的事可以花很长的篇幅去讲，主线要么磨磨蹭蹭不往前推，要么特别都合地大幅跃进，被腰斩是应该的，看到后面我都想腰斩它了，人物逻辑和剧情逻辑更是一泡污，几乎每集都有让我想吐槽的地方

还有一个从70年代的机器人动画延续下来的问题，几乎每集都必须有战斗，不是每个监督都像富野一样，可以把每一场战斗都和剧情推进/人物弧光推进有机结合起来，于是很多战斗其实都是随便找个借口打一打敷衍了事，但是由于详略不当的毛病，每一集光是讲战斗缘由就能浪费很长时间，战斗本身还要浪费很长时间，战斗场面又是上面说的那个鬼样子

因为版权问题被长期封印，对这部动画来说反而是好事，如果不是这样，它只会更早地被公认为烂片

新HGCG

主角机成品变形玩具没出过吧

玖羽

新HGCG 发表于 2023-12-11 19:45
主角机成品变形玩具没出过吧

ROBOTECH的出过：https://www.youtube.com/watch?v=WpCL2IYA_rs

testalphagogogo

玖羽 发表于 2023-12-11 19:20
最近补完了，简单说一下感 ...

球科普当年是怎么计划出三部明明剧情上毫无关联，但是却都有三段变形机器人和歌曲的相同核心要素的作品来的？倒是方便了米国人了

玖羽

testalphagogogo 发表于 2023-12-13 00:06
球科普当年是怎么计划出三部明明剧情上毫无关联，但是却都有三段变形机器人和歌曲的相同核心要素的作品来 ...

所谓“超时空系列”有三部，分别是《超时空要塞Macross》（1982年，36话）、《超时空世纪Orguss》（1983年，35话）、《超时空骑团SouthernCross》（1984年，23话）

三部“超时空系列”之间除了共享某些特定概念，以及极少数影射和致敬之外，没有关系，后来的“Macross系列”和“超时空系列”没有关系

《超时空要塞》由スタジオぬえ企划之后被广告代理店BIGWEST采用，然后交给龙之子制作，スタジオぬえ和ARTLAND的员工深入参与，主要Staff基本都是这两家的

《超时空世纪》由东京电影新社制作，和前作一样，很多主要Staff来自スタジオぬえ和ARTLAND（河森正治没有参与），商业上非常失败

《超时空骑团》又交给龙之子制作，但是没有スタジオぬえ和ARTLAND的员工参与，商业上极度失败

此外龙之子还制作了《机甲创世纪Mospeada》（1983年，25话），和“超时空系列”没有关系，但是以上四部作品的广告代理店都是BIGWEST

1984年美国的金和声找到龙之子谈引进，当时在美国播放的动画不能少于65话，所以不能单独引进《超时空要塞》，而《超时空世纪》不是龙之子做的

于是金和声买了龙之子当时所有的《超时空要塞》《超时空骑团》《机甲创世纪》，重新剪成《太空堡垒》

理所当然地，如此混乱的版权结构产生了极大的（日本动画史上最大的）版权烂账，这里就不介绍了

macos

对三部片的印象仅来自太空堡垒，快餐化包装后故事反而比美国自产的好些，当时西方还是着重于脸谱化和二元论，每集太死板了
麦克瑞一号倒改的不好，太美式了

achilleus

这部主角的机体确实丑的要死，相比之下，敌方的那台红色机体要帅气不少。
主角有点像泉野明，加上宪兵队的黑长直，空军的ACE，本作对于女性军人的刻画倒是个亮点
话说，这是不是第一部以女性作为第一主角的真实系机器人动画？

瓦格雷

GUNDAMmk0 发表于 2023-12-13 02:20
机甲创世纪和超时空骑团都是巨烂的片...
初代MACROSS的制作也巨粗糙，如果不是石黑升来导演估计也是一泡污 ...

别的不说  最后全军突击时候  VF-1 变形动画 是绝对不能说是粗糙的

玖羽

achilleus 发表于 2023-12-13 10:27
这部主角的机体确实丑的要死，相比之下，敌方的那台红色机体要帅气不少。
主角有点像泉野明，加上宪兵队的黑长直，空军的ACE，本作对于女性军人的刻画倒是个亮点
话说，这是不是第一部以女性作为第一主角的真实系机器人动画？

这也是一个失败的地方，号称三女主，另外两个的戏份相当于普通配角

那年头总共也没多少真实系机器人动画，应该就是，不限真实系的话第一个是哥达姆（《ゴワッパー5 ゴーダム》）

testalphagogogo

玖羽 发表于 2023-12-13 01:52
所谓“超时空系列”有三部&# ...

大部分其实以前都了解过了，主要还是想听听有没有不太为人知的幕后，企划人员是怎么做出制作三部作品却又要素雷同的决定的，某种试验性的路线开拓么？

stevenzero

超时空骑团算是第一次让我体会到军队里宪兵有多强，对主角来说有多讨厌的作品。