人格不分裂的黑撒到底有多强？不要跟其他圣斗比

无动于衷

本帖最后由 无动于衷 于 2010-8-12 12:04 编辑

80# 魂狩?月


不存在你说的那种可能 这也是漫画版原作和动画版的最大区别

魂狩?月

本帖最后由 魂狩?月 于 2010-8-12 12:22 编辑

又？自己去搜上次的帖子，我可不记得我说过“别把日本的拉出来说啦什么的”我从不喜欢喷人。
脱离原作的讨论有什么可信度？难道好多人一齐赞同一个谬论，这个谬论就成立了？╮(╯▽╰)╭
上来就出口成脏，你 ...
影北山人 发表于 2010-8-12 11:58

你说是谬论就是谬论？你是车田老师还是先知啊？先上来就乱喷的不是你吗？谁理你了？自我感觉良好的你都上天了吧？上来立马出口成脏的不是你？只会鹦鹉学舌倒打一耙，你还会说什么？
还脱离原作……你去看看2ch星矢讨论帖都多少了吧，你也去搞清楚“灰撒”到底指的是什么意思再来和我讨论吧，小朋友

魂狩?月

本帖最后由 魂狩?月 于 2010-8-12 12:10 编辑

80# 魂狩?月


不存在你说的那种可能 这也是漫画版原作和动画版的最大区别
无动于衷 发表于 2010-8-12 12:01

我看的都是漫画，所以不清楚动画是怎么安排的啦，我还是比较相信人格统合的说法的，经过人格统合后的撒加感觉更像一个“人”，而非原来符号化的“神”或“魔”了。

无动于衷

还是那句话 能YY出所谓人格统合概念的 请解释女神盾指向撒卡的时候从他身体里飞出的类似魂魄的东西是什么 星矢倒下以前说的最后一句话 以及撒卡自尽以后穆先生的那句话的意义是什么

燃夜郎君

夸张的画法而已。

Reingia

本帖最后由 Reingia 于 2010-8-12 12:13 编辑

人格统合从来就没有实现过，告诉小强王雅典娜之盾的作用的是白撒，变成黑撒之后一点不带含糊的就否认的前面的说法，痛日小强王与一辉的时候白撒人格也从来没抬起过头来，最后（算是）阻止了一下黑撒，但如果这要是人格统合的话，我倒想知道所谓的“人格统合”在你眼里究竟是什么样子的概念，反正与汉语通认的意思肯定有所不同
撒加向来是君子与真小人之间的单纯转换，“人格统合”难道有人想要证明撒加其实是个伪君子么？

燃夜郎君

白撒本来就是个伪君子。

无动于衷

本帖最后由 无动于衷 于 2010-8-12 12:16 编辑

夸张的画法而已。
燃夜郎君 发表于 2010-8-12 12:10

星矢倒下以前的那句话呢？穆先生解释撒卡人格的那句话呢？星矢奔向女神神殿时候撒卡内心浮现出的满页“WHO ARE YOU？回答我，撒卡！”的台词呢？

如果这么多东西都用所谓的“夸张”一笔带过的话 那我认为这事恐怕就不夸张了

白撒本来就是个伪君子。
燃夜郎君 发表于 2010-8-12 12:14

这里又错了

所谓伪君子的概念是加隆口里说出来的 原意是“哥哥很愚蠢 他总是被善与恶所纠缠 而我就只是邪恶”

魂狩?月

还是那句话 能YY出所谓人格统合概念的 请解释女神盾指向撒卡的时候从他身体里飞出的类似魂魄的东西是什么 星矢倒下以前说的最后一句话 以及撒卡自尽以后穆先生的那句话的意义是什么 ...
无动于衷 发表于 2010-8-12 12:07

我个人更倾向于女神盾的威光驱散了撒加体内的邪念，为他后面的人格统合做出了铺垫这样
难道你想说撒加是恶灵附身么……我没有说我的一定是对，但我觉得恶灵附身这种说法也非常牵强，所以还是比较愿意承认之前在日站上看到的说法，也就是所谓的人格统合
动画上不是给黑撒起了个名字叫什么亚历士，显示的好像完全是两个不同的人一般。但我动画看的很少，所以对这里没法作出评价，而原作里从头到尾都说的很清楚吧，黑撒也是撒加的一部分，他没有亚历士那个神奇的名字，大家称呼他的方式都是“撒加”，是属于撒加善恶两颗心的那颗恶心。车田在这里很明显是把撒加当解离性人格障碍患者来处理的，那么既然有人格分裂，自然也会有人格统合的一天啊，我不觉得这有什么奇怪。或者你找出一个你觉得合理的方式，能让我认为那是恶灵也行？

魂狩?月

人格统合从来就没有实现过，告诉小强王雅典娜之盾的作用的是白撒，变成黑撒之后一点不带含糊的就否认的前面的说法，痛日小强王与一辉的时候白撒人格也从来没抬起过头来，最后（算是）阻止了一下黑撒，但如果这要是人 ...
Reingia 发表于 2010-8-12 12:11

之前真正意义上的人格统合根本没达成过吧，所以左右手互博很正常……我相信这位朋友应该也看过心理学上的书，知道双重人格的患者其主人格行动的时候，副人格一般对主人格是不构成任何制止作用的，副人格甚至都不能知道主人格在做什么。我一直认为雅典娜那个盾的强光就类似电击疗法（只是比喻），强硬的让撒加把他分裂的心收回来了而已……

说撒加是伪君子，我还真的觉得他是有点伪君子，所以后来到了冥界十二宫我才喜欢起来撒加，因为那里的他总算比较像个什么感情都有的人了……至于敢直面内心的他弟弟，倒是一直都很喜欢。

无动于衷

胜利女神的作用在于引导圣斗士走向胜利 而女神盾的作用在于驱散邪恶 比如插在女神胸口的黄金箭以及驱散撒卡的恶 至于这个恶是怎么一种表现形式并不重要

如果按照某些人的说法撒卡是伪善的话 那么他根本没有必要在女神面前自尽 只要把全部责任推给自己的恶就可以了 因为在圣斗士的世界观里只有活着才有一切可能 死了就什么都没有了

影北山人

本帖最后由 影北山人 于 2010-8-12 12:34 编辑

你说是谬论就是谬论？你是车田老师还是先知啊？先上来就乱喷的不是你吗？谁理你了？自我感觉良好的你都上天了吧？上来立马出口成脏的不是你？只会鹦鹉学舌倒打一耙，你还会说什么？
还脱离原作……你去看看2ch星矢 ...
魂狩?月 发表于 2010-8-12 12:01

咦？帮忙找出我出口成脏的地方让我看看谢谢，还是说你就是习惯性随口乱说？
我不喜欢撒加就是因为他杀史昂，派修罗杀大艾，还怪到弟弟头上，这些可都是原作里的事实哦。除非我看的版本翻译错误。
请您千万不要理我，我喜欢和同好讨论，也喜欢直白地表达自己的看法，但我不喜欢和出口成脏钙质不足无视原作的人讨论任何一部作品。

Reingia

冥12宫的撒加尽管是有间接害死老牛，使用禁招“杀死”沙加的劣迹，但终究还是为了一个光明正大的目的，前面的所作所为更像是牺牲小我成全大我的大无畏行为（如果女神没有圣衣的话那么结果就是哈迪斯全面胜利然后全世界陷入永暗），这种情况下还不算完全的白的话，那我真不知道所谓的白究竟是什么样子了

魂狩?月

咦？帮忙找出我出口成脏的地方让我看看谢谢，还是说你就是习惯性随口乱说？
我不喜欢撒加就是因为他杀史昂，派修罗杀大艾，还怪到弟弟头上，这些可都是原作里的事实哦。除非我看的版本翻译错误。
请您千万不 ...
影北山人 发表于 2010-8-12 12:29

我又没有替撒加洗白或干什么你这么急着跳出来干嘛……口口声声说不要还恬着脸让人抽，真是大M啊你，我也只是随便在讨论帖里说个话你就急火火跟踩了尾巴一样跳起来，真是有毛病哦？还不知道是谁小脑缺氧自己没事干引用我的话找抽玩呢~说不过就开始歪曲事实啦？随意啊，我不像您，一天到晚有空在论坛上打嘴炮，我只是个工作很忙闲暇时间偶尔能上上网，看到有兴趣的帖子才会点进去一下说些话的上班族，您还是放过我吧，我们江湖不见OK？

魂狩?月

冥12宫的撒加尽管是有间接害死老牛，使用禁招“杀死”沙加的劣迹，但终究还是为了一个光明正大的目的，前面的所作所为更像是牺牲小我成全大我的大无畏行为（如果女神没有圣衣的话那么结果就是哈迪斯全面胜利然后全世 ...
Reingia 发表于 2010-8-12 12:36

这就已经不算完全的白了吧，真正的白就是像一开始的白撒那样，被人讴歌成“神的化身”一样的高大全形象
能玩弄一些以前的白撒不会或者说“不屑”玩弄的手段，但是终究结果是好的，这不就已经证明撒加从神坛上走下来，不用再端以前的架子，踏实的走向“人”的路线了么？是好事啊。并且也完全无损撒加的人格魅力，反而有加成呢

无动于衷

这就已经不算完全的白了吧，真正的白就是像一开始的白撒那样，被人讴歌成“神的化身”一样的高大全形象
能玩弄一些以前的白撒不会或者说“不屑”玩弄的手段，但是终究结果是好的，这不就已经证明撒加从神坛上走下 ...
魂狩?月 发表于 2010-8-12 12:52

所谓神的化身的撒卡那个时候就是一个善与恶的矛盾体

魂狩?月

本帖最后由 魂狩?月 于 2010-8-12 13:18 编辑

胜利女神的作用在于引导圣斗士走向胜利 而女神盾的作用在于驱散邪恶 比如插在女神胸口的黄金箭以及驱散撒卡的恶 至于这个恶是怎么一种表现形式并不重要

如果按照某些人的说法撒卡是伪善的话 那么他根本没有必要在女 ...
无动于衷 发表于 2010-8-12 12:29

他推过的，记不记得洗澡的时候，一个杂兵冲进来前，他跟黑撒吵架的时候说过“若不是因为你，我又怎会”这样类似的话，然后黑撒又占据了身体的主动权，把杂兵杀了

双重人格本来就是个很好的逃避借口了，白撒其实有意或无意间一直都有逃避自己罪孽的倾向，一直有把自己的错推给黑撒的趋向。这也很符合心理学上解离性人格障碍的成因，当A觉得一件事情自己无法处理或“不会”“不该”是自己做出的事时，A会倾向再造一个人格来保护自己，同时把让他感到压力的事情通通推给这个B人格。压力越大，人格分裂的倾向越强也会越多，解除这种疾病的方法只有去掉患者的压力来源。不然加隆也不会骂他，他也不会好像跳脚一般就把加隆家暴了。让黑撒成型的原因也就是教皇继承事件吧，撒加觉得自己不应该也不会做出那些事，但他偏偏做了，为了给自己找一个去除压力的来源，他就把这些事情推给黑撒了，说的自己好像是在黑撒的怂恿下才做出那些事，我却觉得那些念头本来也该是存在于撒加心中的，只是到最后实在无法压抑而爆发了罢了。到了后来人格统合，也是因为他觉得自己“被女神原谅，我还可以为地上的爱与正义战斗，我还可以弥补自己的罪孽”，因此心理上压力的来源已经去除，黑撒这个“借口”也就应运消失了。

这也很正常嘛，人在受难时都会下意识的想要去找个出口，撒加是个胜似神的男人但毕竟不是神。就是这种对于自身的矛盾和诘问才让他的人格魅力趋于丰盛。我觉得您是把车田这里的安排看的太二元论了……虽然正义与邪恶的确在圣斗士里区分的相对明显，但对于一个人人格的成立性，车田的塑造是很有说服力的。而且他本身其实还蛮爱玩这种玄乎的手段

无动于衷

他推过的，记不记得洗澡的时候，一个杂兵冲进来前，他跟黑撒吵架的时候说过“若不是因为你，我又怎会”这样类似的话，然后黑撒又占据了身体的主动权，把杂兵杀了

双重人格本来就是个很好的逃避借口了，白撒其实有 ...
魂狩?月 发表于 2010-8-12 12:59

这不是借口而是宿命 而指出双子座宿命的不是撒卡本人也不是加隆而是穆先生

lllzzzyyy17

撒加的精神状态就是阿基里斯的脚踝，想对付他这是最好的下手点，只要等他人格分裂或是人格转换时期痛下杀手，成功率我相信极高……

魂狩?月

本帖最后由 魂狩?月 于 2010-8-12 13:23 编辑

这不是借口而是宿命 而指出双子座宿命的不是撒卡本人也不是加隆而是穆先生
无动于衷 发表于 2010-8-12 13:07

我上面又补充了些撒加之所以变成那样的理由，你可以看看，宿命也是人创造的，即使命定是这样，人也应该可以有反抗的能力。但撒加做了什么？他只是顺应“宿命”罢了，这就是借口。同样是双子座，为什么他弟弟就没有分裂呢？明明他弟弟遭遇的痛苦的事情比撒加多得多得多好不好。如果说加隆的精神承受力有S的话，撒加我看只有D。不过冥十二宫篇时的他倒是变得精神上很强韧了

Reingia

如果是对剧情本身的误读还有的一说，讨论到这里就是对角色理解上的异同了，一千个人的眼中有一千种红楼梦，这种事达不成共识，至少我没这样的战力，我匿了，不讨论下去了。

魂狩?月

冥王十二宫里不就是白撒吗？哪里，什么时候蹦出来的‘灰撒’？搞笑吗？
rewqxswzaq 发表于 2010-8-12 13:18

血の涙を流しながら強靭な意志力と力で地上とアテナの為に戦い抜いた灰サガ
お解りいただけますか？
不要自己没看到，就当不存在啊

无动于衷

我上面又补充了些撒加之所以变成那样的理由，你可以看看，宿命也是人创造的，即使命定是这样，人也应该可以有反抗的能力。但撒加做了什么？他只是顺应“宿命”罢了，这就是借口。同样是双子座，为什么他弟弟就没有 ...
魂狩?月 发表于 2010-8-12 13:12

加隆在海洋大战最后也从善了

任何人都有善与恶的两面 我没看见过有谁去反抗这一点的 至于撒卡只是表现的很极端 还有作者附与的悲剧色彩而已

lllzzzyyy17

撒加有双重人格，加隆没有，这样的宿命对两人本来就不公平，反抗起来需要的力度也不同。要论沉沦邪恶、干坏事，加隆干的比他哥缺德多了。

lubu

撒加反正是唯一个没别小强们干翻的boss 而且玩虐小强王同不死鸟 而且最后在tv里更是狂妄的要一挑所有剩下的黄金。。不说实力这勇气无敌了 如果他不自杀 最后再拉几个圣斗士去冥界都没问题

魂狩?月

本帖最后由 魂狩?月 于 2010-8-12 13:47 编辑

笼罩在那样哥哥的阴影下想不变坏都很难啊，你说得不对他要揍你，你说得对他不但要揍你还要关你水牢……这件事上我对撒加看法很大的
而且加隆本身一开始出发点是很单纯的，“别管劳什子的圣斗士，咱哥俩去统治世界享福”，结果撒加怎么对待他的……加隆那阵也就一个十几岁的少年吧，正是中二的时候，如果说你当哥哥的聪明，你一当哥哥的却不引导不教育，还板上钉钉的说“你就是邪恶的！”，谁摊上这么个哥都够呛吧……

lllzzzyyy17

笼罩在那样哥哥的阴影下想不变坏都很难啊，你说得不对他要揍你，你说得对他不但要揍你还要关你水牢……这件事上我对撒加看法很大的
而且加隆本身一开始出发点是很单纯的，“别管劳什子的圣斗士，咱哥俩去统治世界享 ...
魂狩?月 发表于 2010-8-12 13:44

加隆被他哥揍的时候他哥的人格分裂病症还没出现吧？所以那时被揍一直是因为加隆自己调皮捣蛋老干坏事，不过两人关系最亲密，因此他最先发现撒加的双重人格倾向，没准他当时不思悔改，就是盼着他哥黑化后，兄弟两联手好好大干一场呢。可惜时机选的不好，选在他哥还没黑化却又正为这事烦恼不已时挑明真相，撒加自然要恼羞成怒翻脸不认人了……

李莫愁

本帖最后由 李莫愁 于 2010-8-12 15:07 编辑

我个人更倾向于女神盾的威光驱散了撒加体内的邪念，为他后面的人格统合做出了铺垫这样
难道你想说撒加是恶灵附身么……我没有说我的一定是对，但我觉得恶灵附身这种说法也非常牵强，所以还是比较愿意承认之前在日站 ...
魂狩?月 发表于 2010-8-12 12:19

亚力士是当时没史昂这个人的时候动画版给教皇的名字。。。。。。。。。。。。什么时候扯上撒卡了。。。。。。。。。
刚才又去翻了一遍SS地书，星矢最后确实是用盾直接把黑撒给照出撒卡身体了。。。。。

ft5716

黑撒粉飘过。。。。
始终觉得蓝撒不够霸气

无动于衷

更换台版的页面 我想这已经把撒卡的问题解释的足够清楚了

雷古勒斯

拍拍楼上，那个无视原作的人已经被塞抹布了……当然罪名不是“不看原作还瞎掺和讨论”XD|||
我一直对那句“脸恢复了原有的清爽”记忆很深呢。

无动于衷

冥12宫篇复活的黄金圣斗士的目的是空前一致的 就是向雅典娜传送圣衣 如果有人胆敢阻止他们一概格杀勿论

如果以此为理由称撒卡是灰色性格 那么这些复活的黄金都是灰色性格 因此讨论这个没有任何意义

此外之所以说撒卡的两种性格不可能相融的原因113楼的图也显示出来了 作为善的一面不被压制的时候的态度根本就不承认恶的存在 否则他也不会质问恶占据上风时候的撒卡“你是谁？”

C不是男人

本帖最后由 C不是男人 于 2010-8-12 20:43 编辑


配合113楼的图，

可以看出冥王篇出现的是纯种白撒。

发色和眼色都不存在灰阶。

棚町

本帖最后由 棚町 于 2010-8-12 23:31 编辑

血の涙を流しながら強靭な意志力と力で地上とアテナの為に戦い抜いた灰サガ
お解りいただけますか？
不要自己没看到，就当不存在啊
魂狩?月 发表于 2010-8-12 13:21

你先给我把这段翻译出来看看
你再给我原文找个白萨或者黑撒这样的名词

应该是比较接近这个吧，当然我不确定
あくが抜ける
人の性質や容姿に、いやみやあくどさがなくなる。洗練される。

はいいろ　灰色
灰萨卡是吧，至少一半不会只用灰，真的是灰萨卡应该是灰色萨卡
当然我同样不确定

赛琳莎

本帖最后由 赛琳莎 于 2010-8-13 00:03 编辑

首先，无图无真相，
其次，看过原作的话，怎么也该记得12宫末尾的经典一幕吧，望LS各位的贴图。
其三，所谓白撒黑撒，不过是同人圈里为了区分撒加的两个人格约定俗成的称呼，车田会在漫画里使用这种事……不可思议。按照动画还该叫蓝撒和黑撒呢
顺带一提，车田自己设定中撒加是金发，就算他要用头发颜色称呼，也该是金撒和黑撒，合成棕撒才对

黑撒是个霸气十足的直肠子XD
撒加本身肯定有相当的才能，所以才和艾俄洛斯一起成为众望所归的教皇候补。白撒善良归善良，真该狠起来的时候也是一点不含糊的……
什么？选他们是13年前，其他资格持有者都还是小学生？
……

昴日星君

撒加的强大不是一句两句能说清的，差点杀掉克罗诺斯的人啊，不过那是白撒加。