这些年罗曼（拉丁）语文化最成功的文化输出居然是“昂撒”这个词

十四探求

这个本来就是既有名词，谈不上输入吧
乳法才是输入，意大利早期那些段子应该也是国外整理的

十四探求

那英美人会不会叫他们法兰克人、伦巴第人？

Lzzyf

HIDER 发表于 2025-2-25 20:35
意大利人在美国很长一段时间连白人都算不上

—— 来自 HUAWEI NOH-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2 ...

我知道这个歧视还是从《高堡奇人》这书里知道的

花咲茜

冰寒之月 发表于 2025-2-25 17:10
好像在欧洲内部鄙视链里  
拉丁人希腊人>日耳曼人(昂撒、德国、北欧)>斯拉夫人 ...

凯尔特人什么种姓

FangSHero

幽远ghofar 发表于 2025-2-25 21:20
之前和某位潭友汴京，他信誓旦旦地表示欧美同文同种迟早会变成一个跨大西洋的统一国家，反而是东亚国家之 ...

我最近在看一个法国UP主介绍 英法矛盾。

人家直说:我们之间打了一百年战争了，矛盾重重不是那么容易化解的，再说英国也不敢人事，怎么原谅？连她爸现在骂人词汇还是：你这道菜和英国人学的？英国脑子！
在法国，英国既是名词也是形容词，用作形容词的时候，就是贬义的，甚至就是脏话。

我们这边有骂人：你天天跟个韩国人一样（鬼鬼祟祟）干嘛？或者蠢得和日本人一样？

RaidenII

冰寒之月 发表于 2025-2-25 07:34
不是 拉丁是欧洲说拉丁语那些 意大利西班牙法国这些
这是欧洲内部分类 不包括美洲混血 ...

欧洲现在除了梵蒂冈在礼拜的时候谁还说拉丁文

prattwhitney

FangSHero 发表于 2025-2-26 15:48
我最近在看一个法国UP主介绍 英法矛盾。

人家直说:我们之间打了一百年战争了，矛盾重重不是那么容易化解 ...

髪国人骂英国人有个专门的词，Albion，阿尔比恩，这个词在国内流传不广

億万千

昂撒在互联网语境就是泛指对中国不太友好的西方白人国家，不是真的盎格鲁撒克逊人种啥的

Falrev

冰寒之月 发表于 2025-2-25 20:38
我说的是欧洲内部自己鄙视链 又不是美国的
老欧洲长期一直是认为日耳曼蛮族 建立了罗马帝国的拉丁系才是 ...

意大利当初喜欢移民美国就是因为美国不太歧视意大利人

飞霞精灵

巨魔已被忠诚 发表于 2025-2-25 20:12
大众传媒的影响力吧。昂撒就是以英语为主体国家，20世纪发明电报之类的新闻媒体之后，全球传媒显著的英语 ...

带英作为昂撒领袖+全球五眼国家老祖宗，整个文明的崛起过程太不堪了。
甚至从当年昂撒人入侵不列颠开始就很丑陋。
到近代崛起属于一个典型的高扩张力+低魅力的文明，确实在这方面有点太独步全球。

Viteeee

Falrev 发表于 2025-2-26 17:22
意大利当初喜欢移民美国就是因为美国不太歧视意大利人

也不尽然，一战前南欧移民潮的时候，德国和爱尔兰的老移民大多都瞧不上意大利、匈牙利、东欧的“新移民”，认为他们未开化、懒惰、而且没有融入美国社会的热情。甚至还专门立法限制这些移民进入美国：

在美国馆开馆的那年，国会通过了《移民法》​。它有两个部分：​《排亚法案》(Asian Exclusion Act)，该法案扩充了1882年《排华法案》​，完全禁止了来自亚洲任何地方的移民；​《民族起源法》(National Origins Act)，该法案规定，每年欧洲移民的数量限制在15万，并确立配额制，使新移民的人数与他们在现有人口中的比例相称，该法案具现化了麦迪逊·格兰特在《伟大种族的逝去》一书中的优生学逻辑。配额制度的目的是拒绝亚洲移民并遏制南欧和东欧人入境，他们被认为不如欧洲其他地区的移民更有价值。

某段时期内地位甚至还不如墨西哥人：

1882年的《排华法案》生效后，大型种植园主转向寻求日本劳工，但日本和美国之间所谓的绅士协议于1908年阻断了日本移民前往美国之路，之后，种植园主开始派中介跨过边境，进入墨西哥招募工人。但是，在一个科学管理体制将匈牙利人、意大利人和犹太人贬为近乎动物的时代，他们认为需要借助秒表而非鞭子来进行统治，企业主和政策制定者倾向于将墨西哥移民——极度贫困的政治难民——描述成理想的工人。

Falrev

Viteeee 发表于 2025-2-26 17:31
也不尽然，一战前南欧移民潮的时候，德国和爱尔兰的老移民大多都瞧不上意大利、匈牙利、东欧的“新移民” ...

我没说美国人不歧视意大利人，只是说好于欧洲

Falrev

prattwhitney 发表于 2025-2-26 17:02
髪国人骂英国人有个专门的词，Albion，阿尔比恩，这个词在国内流传不广

阿尔比恩是不列颠的古称，不列颠是罗马人给"不列颠群岛"的名字

幽远ghofar

FangSHero 发表于 2025-2-26 15:48
我最近在看一个法国UP主介绍 英法矛盾。

人家直说:我们之间打了一百年战争了，矛盾重重不是那么容易化解 ...

人家身边统计学直接说百年战争都过去那么久了根本不存在什么仇，反正就是欧洲几千年互相打出狗脑子在他看来就是清风拂面可以无视，甚至可以让从没统一过的他们变成一个大一统国家，而中国和几个被中国文化浸透了的邻国就是矛盾绝对不可调和，我除了摊手“你说得对”还能说什么呢

Falrev

飞霞精灵 发表于 2025-2-26 17:27
带英作为昂撒领袖+全球五眼国家老祖宗，整个文明的崛起过程太不堪了。
甚至从当年昂撒人入侵不列颠开始就 ...

英国的崛起和什么"盎格鲁撒克逊"没有任何关系，这也是民族发明学的一种。作为维京人的一支的诺曼人入关法兰西，但没有能力灭法，只好名字上作为法国的封臣裂土自治，后来又征服了更为落后的不列颠岛。然后由于诺曼人更高的治理能力和不列颠的一张白纸好作画，使英国逐渐在很多方面赶超了法国。

至于英国为什么比法国强，真实理由大概七成类似于大清为什么比大明更强大，或者为什么明朝做不到的事情清朝却能做到。

祆天发育不良

第一次对这个词有印象还是游戏里的萨克训匕首

black199

RaidenII 发表于 2025-2-26 16:26
欧洲现在除了梵蒂冈在礼拜的时候谁还说拉丁文

意大利语就是通俗拉丁语或者说现代拉丁语，西班牙语也差不多的，差别基本上是方言级别，拉丁语系里特殊点的就是法语，太日耳曼化了

拉丁语和通俗拉丁语的区别类似文言文和白话文，区别就是拼音文字就算大量词汇都是沿袭的但拼写有差距后看着就抓瞎

gammatau

prattwhitney 发表于 2025-2-26 17:02
髪国人骂英国人有个专门的词，Albion，阿尔比恩，这个词在国内流传不广

很多喜欢拽点典故的游戏都会冒出这个词来，在一般用法里我觉得这个不是贬义词，就是个比较文绉绉的词

black199

gammatau 发表于 2025-2-26 18:43
很多喜欢拽点典故的游戏都会冒出这个词来，在一般用法里我觉得这个不是贬义词，就是个比较文绉绉的词
...

因为这词是不列颠岛的古称(盖尔语称呼)，是文化人显摆自己拽的词

飞霞精灵

Falrev 发表于 2025-2-26 18:21
英国的崛起和什么"盎格鲁撒克逊"没有任何关系，这也是民族发明学的一种。作为维京人的一支的诺曼人入关法 ...

换个角度想英格兰的辞源就是从盎格鲁来的嘛，昂撒人一直作为当地土地居民生活到现代（也一直有其他民族混入）。后面有诺曼人皈依法国后再入侵则是另外一方面。
反过来说带英从伊丽莎白一世时候的崛起属实不太好看就是了，从发明私掠许可证到殖民全球，再到一直到现在还在满世界埋雷。

Falrev

飞霞精灵 发表于 2025-2-26 18:49
换个角度想英格兰的辞源就是从盎格鲁来的嘛，昂撒人一直作为当地土地居民生活到现代（也一直有其他民族混 ...

英国不是从伊丽莎白时才开始崛起的，如果把对比对象设定为法国，那么早在英国领地还不太重要的时候，（法国封臣兼)英国国王治下的法国领地就已经在很多领域赶超法国的其余部分了。英法百年战争中法国一度被人口和国力不如自己的英国压着打，就已经是崛起的成果展示了。

前面我说起点和自然禀赋更高法国发展不过英国，原因就类似于明朝为什么不如清朝。英国的统治阶层在一开始就比法国的统治阶层，有更高的主观能动性，更敏锐和有危机感，无论是内斗还是外战，英国的贵族都更抱团更主动，法国贵族则涣散，这种抱团倾向也让英国比法国更早地实现中央集权。同样做征服者势力，英国也早在末日审判书时代就能够更铁腕得推行各种改革政策，更少被掣肘。这些优势类似于清朝之于明朝。剩下的就是一步快步步快了，法国干什么事情都比英国一两步，也就不如英国，就像玩《帝国时代》，法国升级每个时代都比英国慢，波旁王朝的君主在做英国人在都铎王朝就做到的事情的时候，英国人都已经在革命了。

RaidenII

prattwhitney 发表于 2025-2-26 04:02
髪国人骂英国人有个专门的词，Albion，阿尔比恩，这个词在国内流传不广

albion一般是英国的雅称...英国人自己都说our great albion

而且阿尔比昂来源是希腊语Ἀλβίων，并非法语

RaidenII

black199 发表于 2025-2-26 05:42
意大利语就是通俗拉丁语或者说现代拉丁语，西班牙语也差不多的，差别基本上是方言级别，拉丁语系里特殊点 ...

你确定？意大利母语者告诉过我，现代意大利语和哪怕是晚期拉丁语都完全不互通，部分词汇倒是相近，但是语法方面是完全不一样的，这跟方言差得还是太远了

black199

RaidenII 发表于 2025-2-26 22:50
你确定？意大利母语者告诉过我，现代意大利语和哪怕是晚期拉丁语都完全不互通，部分词汇倒是相近，但是语 ...

方言级别说的是意大利语和西班牙语，语法这种东西变得很快，300年前英语都语法一样和现在完全不互通，但又不是看不了300年前古英语的书了，莎士比亚剧本的语法就和现代英语大相径庭
但是哪怕这样作为第二语言学习者大部分人看莎士比亚剧本虽然很难精读但囫囵吞枣也没啥问题，语法对理解其实没那么重要，而且他跟你说的语法差别大可能也跟你想的意思不一样