讨论，未来是否会成立国家算力集团或者类似的统一算力池分配部门

yesicant · 发表于 2025-2-17 00:43

最近r1开源之后，越来越基础设施化，不止各种应用全面接入r1模型，背后的实现方法和知识库也有显著差距

终于，连微信也部署上Deepseek r1了

有鉴于其部署的模型基本上都是r1，那么维护r1这种大型模型推理的算力或者数据中心就格外重要，在未来智力-算力犹如水与电一般基础的时代，是否会出现集中化的，类似星际之门，但是更大规模与统一的部门呢

就像国家电网与水务局之类的统筹规划部门

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2025-2-17 00:47

计划经济的终极形态吗？

yesicant · 发表于 2025-2-17 00:49

卡奥斯·克斯拉发表于 2025-2-17 00:47
计划经济的终极形态吗？

只是更大型的国家运营部门，提供集中化的算力和部署服务吧？

iceplatinum · 发表于 2025-2-17 00:52

我觉得是可行的，但现在的问题是以国家的身份买不到尖端芯片

蜇灵 · 发表于 2025-2-17 00:53

OGAS雏形？

yesicant · 发表于 2025-2-17 00:54

iceplatinum 发表于 2025-2-17 00:52
我觉得是可行的，但现在的问题是以国家的身份买不到尖端芯片

制程这一块迟早是可以突破的，也可以从近先进制程开始采购，以及搭建对应的数据平台中心，再逐步升级淘汰和统筹嘛

rougevelvet · 发表于 2025-2-17 00:54

搜一搜国家数据集团

可能和楼主说的不全一样罢

宏. · 发表于 2025-2-17 00:57

一体化算力网这都几年了好吧

你以为国家数据局是干什么的

yesicant · 发表于 2025-2-17 00:58

宏. 发表于 2025-2-17 00:57
一体化算力网这都几年了好吧你以为国家数据局是干什么的

感觉职能不是全重叠的，而且提供tob以及更重要的toc业务才是关键

宏. · 发表于 2025-2-17 01:01

本帖最后由宏. 于 2025-2-17 01:03 编辑

yesicant 发表于 2025-2-17 00:58
感觉职能不是全重叠的，而且提供tob以及更重要的toc业务才是关键

不就这回事吗，公文里早写过了

坚持需求牵引、应用导向，对数据中心整体上架率低的地区加强规划指导，显著提高通用算力资源利用率，加快实现智能算力资源供需平衡，切实推动超级算力资源便捷易用。加强新型算力基础设施系统设计，建设涵盖通用计算、智能计算、超级计算的融合算力中心，促进不同计算精度算力资源服务有机协同。引导算力基础设施建设主体以更加灵活的建设运营方式响应快速迭代的算力市场需求，促进智能计算和高性能计算等算力资源综合应用。提升智能算力在人工智能等领域适配水平，增强计算密集型、数据密集型等业务的算力支撑能力。

至于企业性质，首先腾讯和阿里巴巴都还是个私营企业

yesicant · 发表于 2025-2-17 01:03

本帖最后由 yesicant 于 2025-2-17 01:04 编辑

宏. 发表于 2025-2-17 01:01
不就这回事吗，公文里早写过了

我设想中的平台是类似集成与规模更大的国家版openrouter或者硅基流动，民营已经有这方面的实践了，但官营完全没看到什么兆头，至于这些公文，公文归公文，现实归现实嘛

而且最关键的是，交给官方也可以更好的保障隐私请求之类的问题

s1234y · 发表于 2025-2-17 01:04

云计算其实就是互联网和ai时代的基建行业，然而行业内并没有出现国家云这个概念，就算是之前炒作的国x云背后供应商还是市面上这几家。这种技术迭代快人才密度高试错成本高的行业不适合国家去搞。

yesicant · 发表于 2025-2-17 01:08

s1234y 发表于 2025-2-17 01:04
云计算其实就是互联网和ai时代的基建行业，然而行业内并没有出现国家云这个概念，就算是之前炒作的国x云 ...

这点以之前的视角来看确实，但是形势本身也可能发生变化，AI本身就是智力资源，在性能进步的未来，处理这些的难度并不比之前高了

bcxzzz · 发表于 2025-2-17 01:09

yesicant 发表于 2025-2-17 01:03
我设想中的平台是类似集成与规模更大的国家版openrouter或者硅基流动，民营已经有这方面的实践了，但官营 ...

如果各个平台的身份证检验由国家网站提供，是否能提高安全性和减少隐私泄露？

—— 来自 HUAWEI LIO-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

零下五度猫 · 发表于 2025-2-17 02:39

真要是搞成了，电力行业能再蓬勃发展一波么

—— 来自鹅球 v3.3.96

畜男不是人 · 发表于 2025-2-17 02:49

bcxzzz 发表于 2025-2-16 12:09
如果各个平台的身份证检验由国家网站提供，是否能提高安全性和减少隐私泄露？

—— 来自 HUAWEI LIO-AL0 ...

本来就都是走的公安部接口

LeonsCat · 发表于 2025-2-17 03:16

一个常识，在计算、仪器资源方面，大陆已经不是资本主义化了，因为资本主义化好歹还有托拉斯。

御坂MKII · 发表于 2025-2-17 03:24

本帖最后由御坂MKII 于 2025-2-17 03:31 编辑

yesicant 发表于 2025-2-17 01:08
这点以之前的视角来看确实，但是形势本身也可能发生变化，AI本身就是智力资源，在性能进步的未来，处理这 ...

数据中心本身在国内已经相当国有化了。。。
运营商云靠这个优势甚至份额不小

搞 idc 哪个没些背景。。不然杭钢股份为啥在涨。。

但是在其上的基建是蓬勃发展和快速更新的，一边在问为啥 deepseek 是小公司出现的一边还想着在软件基建层面搞垄断，这本身就是分裂的。

阿里云近年的创新表现就已经远不如 aws 了

多卡互联，gpu 超大集群也并不是什么没技术的活，gpu 资源时至今日依然没有做到和 cpu、对象存储一个等级的池化，在整个 cloud infra 里还是个彻彻底底的异类。gpu 资源的池化程度低就是现在老黄的底气之一，如果你去看的话，会发现老黄现在都开始卖机柜了，这和云计算的根基是彻底相悖的。
现在就想着更进一步整什么有的没的垄断就是找死

御坂MKII · 发表于 2025-2-17 03:41

本帖最后由御坂MKII 于 2025-2-17 03:54 编辑

池化有个最简单的理解方式就是，在云上申请 cpu 资源时，你只会看到指令集的区别。在同一个云上，提供给你的选项只会看到是 arm 还是 x86。如果是 x86 的话至于是 Intel 还是 amd，这个 virtual cpu core 到底是来自上代 u 还是新 u ，都不是用户需要关心的事。cpu 虚拟化技术的成熟才让运营商云自己来强搞一些垄断也不太影响更上层创新这个情况变成了现实。
ai infra 现在还远远没到这个地步，就像 v3 在训练时依然用的是 nv 提供的 toolset，只是更底层了一些。而一个理想的池化状态就是会用到的 abi 是中立的，并不会随着你底下到底是啥卡而发生改变。
说到底，卖服务器是最低级的，严格一点儿甚至不能被纳入云计算的买卖方式

另一个题外话是天翼云之类的真的是自己搞的，并没有什么套壳关系，和阿里云这些是纯纯的竞争关系。这也是阿里云到底有菜，国内云计算市场状态和实际接受程度相比国外还有多早期的一个侧写

gearh · 发表于 2025-2-17 06:05

最晚5年R1水平的大语言模型就能在消费设备上跑了

qqks · 发表于 2025-2-17 06:19

本帖最后由 qqks 于 2025-2-17 06:22 编辑

r1早就上了移动联通电信的云吧

三家基础电信企业均全面接入DeepSeek开源大模型，根据梳理：
— 中国电信：天翼云自研 “息壤”智算平台完成国产算力与DeepSeek-R1/V3系列大模型的深度适配优化，成为国内首家实现DeepSeek模型全栈国产化推理服务落地的运营商级云平台；
—中国移动：移动云全面上线DeepSeek，全版本覆盖、全尺寸适配、全功能畅用。现已全面兼容DeepSeek所有主流版本，灵活应对多样化业务场景需求；
—中国联通：联通云与DeepSeek实现多场景深度对接。联通云已基于“星罗”平台实现多规格DeepSeek-R1模型适配，并在全国270多个骨干云池预部署，接入多种产品场景。
中国银河表示，全面接入DeepSeek，有望加速应用的发展，带动云业务持续放量。华泰证券指出，在DeepSeek引领下，国内AI应用推广的深度和广度有望进一步加强，应用侧更加繁荣，带动流量及推理算力需求强劲增长，而电信运营商有望从三个维度受益：1）网：AI应用的繁荣伴随着数据流量需求的高增长，未来十年运营商来自数据流量的收入增长中枢有望提升；2）云：AI云计算在DeepSeek大模型的赋能下行业景气度提升，运营商云业务有望迎来收入的增长及利润率的改善，同时，数据中心业务有望受益；3）端：AI与智能终端加速融合，连接需求从“人与人”向“物与物”拓展。(本文来自第一财经)

yesicant · 发表于 2025-2-17 07:08

御坂MKII 发表于 2025-2-17 03:41
池化有个最简单的理解方式就是，在云上申请 cpu 资源时，你只会看到指令集的区别。在同一个云上，提供给你 ...

唉，说到底都是老黄卡着，也怪相关基建不完善

dazzle · 发表于 2025-2-17 07:47

AI的基础设施架构可以说才起步，最近才开始有专门设计的AI推理芯片，大概就相当于00年左右的云计算，只是有个初期概念，大家都还在摸索

你如果按几十年的长期来看，基础设施化是肯定的，但就算已经很成熟的云计算现在也没有国有化

kiddolck · 发表于 2025-2-17 07:55

和主题无关，唐突想到乐园追放里数字人的设定。。。

億万千 · 发表于 2025-2-17 08:06

应该问国家级算力部门有什么优势和特点，为什么可以在民用级市场中脱颖而出

Bronzecraft · 发表于 2025-2-17 08:08

scnet，超算互联网。
不过里面貌似只有中科曙光一家出售算力

卜者吉 · 发表于 2025-2-17 08:29

呃，就算有国有算力部门，但业务落实还得以国企或者央企的形式来经手。
真会有市场竞争力？

松下仓鼠 · 发表于 2025-2-17 08:35

芯片才是重点吧，早日国产化把 GPU 打到白菜价，家用主机就能运行，把老黄的根挖了，

流缨 · 发表于 2025-2-17 08:38

想太多，前些年小水电旁边各种挖币矿场就是私有算力池，他们是觉得城市化不香吗非要钻山沟里搞？
这种硬件上注定要分散的设施搞部门管理，最终妥妥就是西大化，既无必要也无实操可能性

jkphni · 发表于 2025-2-17 08:46

一直在搞啊，区域算力中心加东数西算，政府的算力本来就是在各个省政务云上面。各大企业用谁的算力就是市场行为，不做限制就是了。很多地方提供算力也会作为招商引资的政策条件。

—— 来自 nubia NX713J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.3-play

jkphni · 发表于 2025-2-17 08:50

而且云计算这东西吧，如果部门算小账，有自己的机房和技术人员，例如jg叔叔和jk大队，自己买服务器部署私有云要划算的多，按照正儿八经的云计算报价，那玩意贵的吓死人，特别是带gpu的

—— 来自 nubia NX713J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.3-play

Vtuber · 发表于 2025-2-17 08:55

感觉搞个国企就够了

彩虹肥宅 · 发表于 2025-2-17 09:01

终极幻想：每个人家里都有一个小算力终端，用户就近使用终端提供的算力。

liy30dlys · 发表于 2025-2-17 09:35

你都说是基础了，只要有基础建设部门大力建设就不用担心分配问题了

黑卷轴陶德传 · 发表于 2025-2-17 09:46

快进到自然人进厂当人脑计算机出卖大脑算力赚钱

白玉狐 · 发表于 2025-2-17 10:58

：）楼主什么时候产生的错觉国家没有这方面的动作
有些项目涉密不过三大国有运营商的算力大脑已公开推进建设了
再推演一下运营商的上级主管单位；）
不过国内对未知新方向的策略大多是：先发展再管理，所以；）

clover9017 · 发表于 2025-2-17 11:08

边缘云乃至PCDN一直是重点关照，算力调度都做了很多年了

fmketchup · 发表于 2025-2-17 11:49

不可能，云游戏吵了这么多年不也是雷声大雨点小么
现在你觉得AI可以应用远程算力，不过是因为按次数进行的纯文本推理对数据上行的压力小罢了
现在工业界稍微要点吞吐量的视觉系统，就需要布置本地服务器了
更何况将来AGI的终极形态必然会看齐硬件总线级别的实时上下行吞吐量的，一根网线肯定难以为继

拾元大失 · 发表于 2025-2-17 11:57

感觉信通院和各省管局一直有这想法，但是毛用也没有
通算都玩不明白，还搞智算超算

best32167 · 发表于 2025-2-17 12:02

基建民营和国资投建都很活跃，没必要
但数据是可能以安全、发展啥的名义统一收存的

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[科技] 讨论，未来是否会成立国家算力集团或者类似的统一算力池分配部门

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