想讨论一下盗梦空间，但是游戏区

电风扇

先做一个简单的类比，假如你有一台强劲的电脑

电脑上装了一个PSP模拟器
PSP模拟器里装了一个GBA模拟器
GBA模拟器里装了一个FC模拟器

因为这台电脑很强大，所以如果不限制帧数，那么
PSP模拟器可以跑到原来速度的10倍
GBA100倍
FC1000倍

现在问题来了，如果我同时勾选了三个模拟器的“解除帧数上限”选项，这个跑在PSP模拟器里的GBA模拟器里的FC模拟器，请问它能跑到10^6倍的速度吗
我认为是不行的，因为这些如梦幻般美好的界王拳选项，它背后其实都是靠物理硬件去支撑的，即使你全勾上，最后也就是跑到1000倍速，和只勾一个没区别。因为硬件潜力已经释放完毕了


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这也是我对盗梦空间这部电影中梦境时间的看法。梦境中时间变慢可以有，但是一层层套娃不可以。在第一层梦境你的大脑潜力就已经用掉了，而梦中人并不真正拥有一个属于自己的大脑，所以梦中梦是无法进一步减速的


这里先叠个甲，我还是挺喜欢这部电影的，也不打算过度深究，只是想讨论一下，听听S1er的看法

topia

怎么不再套个虚拟机运行Windows

硫黄

其实模拟器只在即时演算剧情
像眼追一样，你注意力以外的画面都没渲染出来

hamartia

问题在于人脑的潜能，或者说人类思想的边疆在哪里，这个目前还没法界定

佛家有芥子可纳须弥的说法。即便认为脑内所架构出的第一层梦境就占据了思维能力的99%，接下来第二第三层在神经树突里可能都没用上1%的能量，但是对于梦中人的感官来说，那就是100%，是全部的世界。这个境界怕是不能用理论或凡情来记度的

电磁炮233

之前用psv的肾上腺素跑过gba模拟器，不开加速都卡的批爆

—— 来自 S1Fun

萧藏韵

对的，好像是《上帝掷骰子吗》中提出过一个脑内实验，一辆无限长、时速300KM的平板车上，有一台几乎无限长的平板车，也以300KM的速度前进，其平板上搭载差不多无限长的平板同样疾驰，如此套娃，最终会有一台卡车到达/超越光速吗？
还有个本质同样的实验，假设有一根足够长，无限刚性的棍子，手持一端挥舞，棍子在某部分能到达/超越光速吗？

我想类似设定都是在假设“无限条件”的前提，忽略了驱动力和资源的限制。
这样一来，等于是问资源能量无限情况下，能否到达光速。

回到你的问题，如果把大家的脑子都并联，形成公共潜意识和深层梦境，那么时间……
等等，这TM不就是现实世界吗。

电风扇

硫黄 发表于 2025-2-7 18:30
其实模拟器只在即时演算剧情
像眼追一样，你注意力以外的画面都没渲染出来 ...

你是说这帮人嘴里喊着大脑潜力什么什么的
实际的操作是把上一层梦境冻结了（按剧情来看应该是减速）
那我觉得……




还挺带感的XD

hamartia

确实有脑内时间机器，不过那不是电影盗梦空间

而是TV原创动画异度侵入。主人公鸣瓢在自己的意识构成的世界里，又进入了更深层次的潜意识，结果体验到了时间线上之前的世界。不过他还有神探的使命没完成，不能像观众猜想里的柯布那样留在梦境里

漫画版的后日谈里，时间机器效应更加夸张，差点就能干涉现实世界了。北欧神话里认为人类的思想跑得比光还快，不以物质来超光速运动，只把思想的速度无限超前也是一个思路

硫黄

电风扇 发表于 2025-2-7 18:49
你是说这帮人嘴里喊着大脑潜力什么什么的
实际的操作是把上一层梦境冻结了（按剧情来看应该是减速）
那我 ...

其实也不一定是模拟器套娃
只是在大地图的不同地点传送，还能素材复用

电风扇

硫黄 发表于 2025-2-7 19:04
其实也不一定是模拟器套娃
只是在大地图的不同地点传送，还能素材复用

我觉得到加速其实是减速这一步就可以了，很契合草台班子精神。
继续发散下去像是故意要拆诺兰大导演的戏台

电风扇

hamartia 发表于 2025-2-7 18:56
确实有脑内时间机器，不过那不是电影盗梦空间

而是TV原创动画异度侵入。主人公鸣瓢在自己的意识构成的世界 ...

异度侵入这个开头很有潜力，可惜后续发展达不到神作级别，只能算还可以的原创作品

它这个世界观续写故事很方便，不知道能不能期待一下续作

Tring

排除掉一些技术细节上的损耗

如果你确定你的电脑跑PSP模拟器是10倍速
PSP跑GBA模拟器是100倍速
GBA跑FC模拟器是1000倍速

那么你的电脑跑这个PSP的GBA的FC模拟器，数量级大致就应该是10^6倍速。
当然，按照这个数据，你的电脑直接跑FC模拟器也应该至少是10^6倍速这个数量级。


盗梦空间的诡谲之处在于所有数学家都最头疼的“自指”性。
换成等价的例子就是：
有一种天顶星科技虚拟机，在WINDOWS上跑WINDOWS虚拟机能有10倍速。
那么无限套娃，就能得到无限加倍。
因为这里的虚拟机的模拟端和被模拟端是“自指”的，可以一致。


顺带，这么闲的问题，拿去问DEEPSEEK给的答案基本上一定比坛友的更有趣。