江南旧事3：英国工业革命，其本质是对印度的血腥掠夺zt

问道于盲

照现在的趋势发展下去，老印迟早会反向殖民昂撒

约翰里德

问道于盲 发表于 2025-2-7 16:43
照现在的趋势发展下去，老印迟早会反向殖民昂撒

迟早？
已经！
去英联邦任何一个国家，可能没有白人，但一定能碰上三哥，还是那种你想不到的地方，比方说什么路边小饭店。

titians

此事在新顺1730中亦有记载

thelinli2

这就是工业效率对手工业的冲击。

《多收了三五斗》里也有类似的  ：“嗤，”先生冷笑着，“你们不粜，人家就饿死了么？各处地方多的是洋米，洋面，头几批还没吃完，外洋大轮船又有几批运来了。”

工业种植之后，不远万里送过来，甚至比你手工种植的还卖得更便宜。

现在提高关税，反对新能源，大概也是受不了这种冲击吧。

飞霞精灵

thelinli2 发表于 2025-2-7 16:52
这就是工业效率对手工业的冲击。

《多收了三五斗》里也有类似的  ：“嗤，”先生冷笑着，“你们不粜，人家 ...

羊吃人也好工业殖民也好，可都比这血腥得多。
毕竟中国人没拿炮舰轰开伦敦大门逼英国人割让布列斯特，也没把英国贫民都赶去种土豆赌土豆不会有瘟疫闹饥荒，更没给北美白皮割人头发赏钱嘛。
啥时候真能血染泰晤士河口把带英博物馆洗劫了再说。

zn231

thelinli2 发表于 2025-2-7 16:52
这就是工业效率对手工业的冲击。

《多收了三五斗》里也有类似的  ：“嗤，”先生冷笑着，“你们不粜，人家 ...

楼主原文明明说的是英国靠殖民地暴力强行在印度对当地棉纺织品收高关税摧毁了当地棉纺产业，硬生生把产业链从印度移到英国。这个是其他国家无法复制“工业革命”，实际和生产效率一点关系没有。

昵称怎么起

英国不产棉花，需要从印度进口。而加工后产出的产品主要是棉纱，而不是棉布。英国出口棉纱的数量远远大于棉布。

楼里有些人有点白左了

刑事有罪推定

阿川：谁说不能复制了，你们都要来建厂

名为侯国玉

英国统治者不过是拿统治自己人民的方法统治印度人罢了，英国小孩两三岁就要洗烟囱呢

last_regret

从这文里看，1813年印度布仍然对英国有巨大优势，1821英国才开始向印出口棉纱。至少这个点时生产力差距还没那么大。这还是发生了1770 1783 1791三次饥荒后

酱豆腐

发展工业必然要剪刀差农业，然后工业反哺农业，在古代没法把工业往上抬本质就是古代所有的统治阶级都是大地主，那么大地主会蠢到压榨自己吗？其实殖民说白了不就是别的地方的地主压榨另一个地主还不用承担责任。

last_regret

酱豆腐 发表于 2025-2-7 18:04
发展工业必然要剪刀差农业，然后工业反哺农业，在古代没法把工业往上抬本质就是古代所有的统治阶级都是大地 ...

东印度公司就是当时印度最大的地主啊，它的收入里土地税收早期能占到6-7成

321zmbhy

thelinli2 发表于 2025-2-7 16:52
这就是工业效率对手工业的冲击。

《多收了三五斗》里也有类似的  ：“嗤，”先生冷笑着，“你们不粜，人家 ...

你说的那是20世纪的事，中印无论是生产效率上还是政治上都被殖民主义列强压倒了才会出现洋货降维打击的情况，18世纪工业革命都还早，英国对印度的胜利纯属有组织暴力的胜利。

事实上第一次工业革命也没那么大作用，19世纪洋布还是没法完全打倒土布。

与何人说

zn231 发表于 2025-2-7 17:02
楼主原文明明说的是英国靠殖民地暴力强行在印度对当地棉纺织品收高关税摧毁了当地棉纺产业，硬生生把产业 ...

工业升级的简单逻辑：扩大生产，降低边际成本，打压竞争对手，倾销。
现在兔子就是用这套办法打遍天下的。
殖民地逻辑区别是在后面，对方拒绝倾销怎么办：肿么了，不服气？打！打服了为止。
兔子目前还没到这段，但是快到了

酱豆腐

last_regret 发表于 2025-2-7 18:08
东印度公司就是当时印度最大的地主啊，它的收入里土地税收早期能占到6-7成 ...

所以这就是殖民主义，严格上说他们不是印度的地主，地主在咋么也要承担当地义务，他们不需要，只需要把剥削的部分吸回给本土。

天青色的西风

除了殖民地，当然还包括对本国农民、工人的残酷剥削。

zn231

与何人说 发表于 2025-2-7 18:10
工业升级的简单逻辑：扩大生产，降低边际成本，打压竞争对手，倾销。
现在兔子就是用这套办法打遍天下的。 ...

不知道你在哪边学习的历史和政治，能硬把中国人民拉到英国殖民者这种位置上

龙骑士尹志平

以前s1楼里不是说中国小媳妇手工作坊大赢特赢英吉利织布机么？

—— 来自 鹅球 v3.3.96

克拉苏

龙骑士尹志平 发表于 2025-2-7 18:58
以前s1楼里不是说中国小媳妇手工作坊大赢特赢英吉利织布机么？

—— 来自 鹅球 v3.3.96 ...

工业革命初期戴英的机器织物就是打不过高度组织化的手工生产有什么问题

与何人说

zn231 发表于 2025-2-7 18:55
不知道你在哪边学习的历史和政治，能硬把中国人民拉到英国殖民者这种位置上 ...

孟子：小人畏威不畏德，庸人敬恶不敬善。

可别以为兔子是什么大善人，印尼印度这种动不动禁止中国产品进入的国家就该敲打。

cloudskate

主楼的重点是英国是历史上唯一真正成功的殖民者，因为他把一个大国的主要产业完全转移到自己国家，长远来看这比直接抢劫真金白银还要赚得多

失业十年

问道于盲 发表于 2025-2-7 16:43
照现在的趋势发展下去，老印迟早会反向殖民昂撒

你对阿三也太低估了
你大英早被三哥拿下，现在三哥目标直指老美

发财就收

话说以前用来装粮食还有其他乱七八糟东西的黄麻布袋是用手工编织的多还是纺织机生产的多

果壳中的松鼠

有一本书叫 棉花帝国，就是专门讲这件事的。英国资本积累阶段，依靠暴力控制了印度市场，一方面低价收购原材料和初级制成品，另一方面对印度发达的手工棉布收取高额关税，打击其竞争力，依靠这种剪刀差和贸易保护才得以获取资金不断发展纺织技术，最终在成本和质量上战胜了印度手工业

—— 来自 鹅球 v3.3.96

Falrev

与何人说 发表于 2025-2-7 18:10
工业升级的简单逻辑：扩大生产，降低边际成本，打压竞争对手，倾销。
现在兔子就是用这套办法打遍天下的。 ...

这只是十八世纪重商主义时代的逻辑。实际历史中英法早在19时候后半页的第二次工业革命中，就因为在技术进步上的迟缓，被并无多少殖民地的德国后来居上了。第一次工业革命本质上是金融与财政的革命，科技在其中的戏份有限，但第二次工业革命确实是科学技术主导得革命

亚尔迪8424

发错了。。。。

厨具战士mk2

一开始机器生产的东西还比较粗糙，但已经有很多优势了。大英确实是靠血腥手段强行取得了胜利，但就算不通过战争，旧经济模式被取代也是早晚的事，只是过程要慢上许多。
另外我国从来没这么干过，也从未想这么干，公平贸易就足够了，恰恰是西方自己在抹黑我们，也始终是西方那边拒绝正常价格的贸易。没必要羡慕这种旧时代的粗暴手段，做好自己的事，时间站在我们这边。

御晴初

英国棉织品在印度进口只纳税2.5%，而在印度销售的印度棉织品，原棉纳税5%，棉纱再纳税7.5%，制成品又纳税2.5%，如果原领执照是白布，染色后再纳税2.5%

原来是有传承的啊，荷兰搞的那个GRS系统，再生的聚酯开给纱线厂TC证书，收260元TC证书费，纱线厂开给坯布厂，收260元TC证书费，坯布厂染色了，再开TC证，再收260元，如果印花，开证再加收260元。