宋朝的女人都叫什么名字？

赛肯特布拉泽

xlsswx 发表于 2025-1-14 11:20
清朝那些阴湿文人真恶心，想写小黄文，编排到国仇家恨上，还编的那么下流恶毒 ...

现在网文作者不也老是忍不住建政吗，可见是人之常情

F·U·罗格纳

东龙山 发表于 2025-1-14 14:59
宗室女难道没有被xxoo吗？编的？

那种一路被随便性侵的情节当然是编的。

宗室女待遇还行，有金国朝廷负责给养。要嫁也是嫁给贵族当官的，远支没那么高贵的宗女也有在贵人家里做奴婢。

但这不代表不是耻，大宋朝廷是真的拿官妓、拿汴梁普通百姓的妻女去贿赂去犒军的，那些人是什么待遇不用多说

卡卡

能入宫的，家世都可以吧，即使原来名字上不了台面，也可以改个合适的名

东龙山

F·U·罗格纳 发表于 2025-1-14 15:44
那种一路被随便性侵的情节当然是编的。

宗室女待遇还行，有金国朝廷负责给养。要嫁也是嫁给贵族当官的， ...

这一路时间短，后面还有洗衣馆的故事，完颜构的妈也.....

cuslaa

不容易注册上 发表于 2025-1-14 14:45
登州阿云案里面的阿云。梁红玉，严蕊。方腊的妹妹方百花。红袄军女将杨妙真。 ...

阿云的云是姓，宋代官方称呼平民女性，都是阿+娘家姓氏，嫁人的前面冠夫姓。

宵待草

还是柳如烟好，啥朝代啥世界观都能用

F·U·罗格纳

东龙山 发表于 2025-1-14 16:03
这一路时间短，后面还有洗衣馆的故事，完颜构的妈也.....

洗衣院的原型就是明代浣衣局，谢家福对古代宫廷知识基本上来自民间戏曲。因为明代犯官家眷到中后期会被发往浣衣局，所以这个地方变成了大众印象中囚禁政治失意者家眷的地方。明代戏剧里就有元佑党人的家眷被新党送去浣衣局的剧情（当然是明朝人根据自己的经验编的，宋朝其实没这事）。

现在网络上流行的，以及宋史学界部分学者也使用的，清末伪书《靖康稗史》里编造出来的，宋金时期并不存在的“洗衣院”就是所谓妓院的说法。
是21世纪的新发明。
是女性学者张明华在2004年正式发明出来——洗衣院=妓院的概念。

谢家福编造《靖康稗史》，提到“洗衣院”，但他并没有写这个机构是妓院。
80年代使用稗史的文章里，也有提到“洗衣院”的，如《金代女真社会奴隶制度的特点》，以稗史为史料依据，说进入洗衣院的是宫廷奴婢从事杂役云云。当然从根子上就是错误使用，但并没有当成妓院描述。
宋史学界第一个明确说《靖康稗史》里编造的“洗衣院”是“妓院”的，可能是张明华。
张明华2004年的文章《“靖康之难”被掳北宋宫廷及宗室女性研究》提到“供金国君臣享乐的洗衣院”，但并没有直接点出妓院二字。也是这篇文章开始，将《靖康稗史》专门作为靖康叙事里的女性史信史使用，并由程郁那篇《何谓“靖康耻”——“靖康之难”性暴力对宋代社会性别观的影响》“发扬光大”。

张明华2005年发表的文章《宋徽宗宋钦宗金国攀亲考》，刊物收稿日期是2004年4月，里边明确将洗衣院=妓院。
靖康时期确实有很多女性受辱，真实史料也有记述，但当时北狩的公主妃嫔恰恰是安全的。可以说，是新世纪一位女性学者在研究女性史时，对靖康时期的一些女性施加了全新的侮辱。
这个谢家福自己都没写出来的概念，广为传播。既被学界接受，随着网络兴起，又结合网络小说，形成了更离谱的比如金人贵族墓葬里的女性墓主是宋徽宗的公主赵金姑、韦太后接客100多人、帝姬谷道破裂而死等等三创四创在网上流传。


1.靖康围城时，北宋朝廷把妃嫔、公主、宗女、平民女子等一个人相当于多少钱，抵扣金银给金人。——出自清末伪书《靖康稗史》。
2.二圣北狩后，金人对其行牵羊礼，让北狩的妃嫔也和二圣一起脱光上衣如何如何。——所谓牵羊礼的细节描述出自清末伪书《靖康稗史》。
3.宋徽宗、宋钦宗的妃嫔名字，以及宋徽宗的女儿们的名字，以及她们的北狩故事，都是清末才编出来的。——出自清末伪书《靖康稗史》。
4.韦太后嫁给金人并生孩子。——宋末元初的文学小说《南烬纪闻》系列（即《南渡录》《窃愤录》《窃愤录续》）编造。这个书历代都有辨伪，宋史学界在一般正常情况下认为是伪书不足为凭，但有学者在韦太后的经历上，非要相信这个……
5.宋钦宗朱皇后不堪受辱而自杀。——宋末元初的文学小说《南烬纪闻》系列（即《南渡录》《窃愤录》《窃愤录续》）编造，清末伪书《靖康稗史》抄用。
6.宋徽宗的妃嫔王婉容不愿嫁给金人而自杀。——南宋末年笔记《江行杂录》引《吹剑录》。
7.金主完颜亮命辽天祚帝和宋钦宗打马球，导致宋钦宗被马踏而死。——宋末元初的文学小说《南烬纪闻》系列（即《南渡录》《窃愤录》《窃愤录续》）编造。这个谣言史学界基本没人信了，在广大网友那里还有一些知名度[允悲]
8.所谓《靖康稗史》里的洗衣院是金人享乐的妓院。——这个是21世纪宋史学者的新发明，迅速“风靡”史学界和网络……
9.所谓茂德帝姬谷道破裂而死。——这个应该是某个网文写某个帝姬的死因，被嫁接给茂德帝姬，却迅速传播。是个史学界没人用，但在一些网友那里津津乐道的谣言。
10.所谓韦太后或其他什么公主帝姬、妃嫔等等在金国的各种黄**式的遭遇，很多都是新世纪新发明。

深蓝巫妖

F·U·罗格纳 发表于 2025-1-14 23:30

那金人是做慈善的么？抓了这么多小仙女回去供着？成吉思汗的老婆都被抓去轮过，草原上的民族吹什么道德啊………………

ranocchia

深蓝巫妖 发表于 2025-1-15 12:23
那金人是做慈善的么？抓了这么多小仙女回去供着？成吉思汗的老婆都被抓去轮过，草原上的民族吹什么道德啊 ...

关草原民族什么事，刘备的女儿什么情况？乐昌公主什么情况？宣华夫人什么情况？花蕊夫人又是什么情况？战败者一方的女性被作为战利品分配是古代的惯例，但身份地位高的待遇比较高这也是实际情况。

聚二甲基硅氧烷

深蓝巫妖 发表于 2025-1-15 12:23
那金人是做慈善的么？抓了这么多小仙女回去供着？成吉思汗的老婆都被抓去轮过，草原上的民族吹什么道德啊 ...

所以这些女俘虏没有被底层金兵强暴只是被金朝高层领导瓜分了就不算受苦受难是吧

我倒很好奇你是怎么认为这些人是小仙女的，是因为她们养猫嘛

zhwpjy

深蓝巫妖 发表于 2025-1-15 12:23
那金人是做慈善的么？抓了这么多小仙女回去供着？成吉思汗的老婆都被抓去轮过，草原上的民族吹什么道德啊 ...

抓没抓到都不知道 就没有记载 可能城破就死了 后来有记录这批女眷的回归南宋 一个不知真假的柔福 一个韦太后 记录也是一团糟 当然死的比书里还惨可能性也不是没有 他的意思就是告诉你这批史料大部分没有实际证据

芝村舞

xlsswx 发表于 2025-1-14 11:20
清朝那些阴湿文人真恶心，想写小黄文，编排到国仇家恨上，还编的那么下流恶毒 ...

你没看过抗日黄文？刘胡兰为首的女烈士们差不多写法。黄乃古今中外男人之本性也

钦念以忱

zhwpjy 发表于 2025-1-15 12:52
抓没抓到都不知道 就没有记载 可能城破就死了 后来有记录这批女眷的回归南宋 一个不知真假的柔福 一个韦 ...

那还是有记载的，金和宋的史料都说抓了十几位公主过去，宋的史料还列了名单已出嫁7人未出嫁6人。
这些公主有没有失节过，那大概率是有的，而且其中至少有三位是明确改嫁给金国宗室的。
但大小金文都失传了，现存史料都是汉文史料，无论立场偏金还是偏宋，这些汉人儒生应该都不会特意去记载北宋后妃公主失节的事宜，而只记载些明确的事实，比如曾经被金国控制人生自由，后来被释放了。

芝村舞

zhwpjy 发表于 2025-1-15 12:52
抓没抓到都不知道 就没有记载 可能城破就死了 后来有记录这批女眷的回归南宋 一个不知真假的柔福 一个韦 ...

必然抓了，抓了必然**，这根本毫无疑问，不然金人怕不是孔圣人附体。靖康之耻这种传承千年的中华文明巨大耻辱，被掳走的女眷都安然无恙，那不如信侵华日军是来共荣的。

阿九不让史官记当然很难有详细并且确凿的正史上的证据，福柔他都想删了。但是其他民间记载那是一点都不少，不能说不是官史就是假的。

zhwpjy

靖康稗史 都是瞎编的 从韦太后自己的反馈看 金国为了中原统治 对宗室女眷并没有进行非人道折磨 甚至好多活着到了五国城 那时没有日内瓦公约 一群十指不沾阳春水的俘虏 没有好好照顾你能自己走过去？ 耻辱是耻辱 也不是把野史当作正史的理由

八田美咲

zhwpjy 发表于 2025-1-15 15:11
靖康稗史 都是瞎编的 从韦太后自己的反馈看 金国为了中原统治 对宗室女眷并没有进行非人道折磨 甚至好多活 ...

韦后回来时还带了一个女孩，是完颜构的一个弟弟的女儿，好像是徽宗的小儿子，去东北的时候还没结婚，在东北那边结婚生了孩子，带回的是女孩，后来封了郡主，南宋的柔福帝姬绝对是假的

老岳

微博有个叫齐秋的考证过，假的不行，属于是谢家福伪史宇宙的一部分，而且前几年也陆续有论文提这个了，那个什么X福金、金奴、嫦娥之类的名字，倒是很有可能是谢家福逛妓院时候从**名字上来的灵感
顺便还是同一个人，最近在研究宋代的墓志，那里头提到的宋代女性额的名字就真实多了

芝村舞

zhwpjy 发表于 2025-1-15 15:11
靖康稗史 都是瞎编的 从韦太后自己的反馈看 金国为了中原统治 对宗室女眷并没有进行非人道折磨 甚至好多活 ...

“好多都活到了五国城”你这是自己证明了问题所在吧？是是是，日内瓦公约那时候就生效了。

原来他们能到五国城就是被好好照顾了，原来她们如同春蝉一样没有悉心照料就马上暴毙，能活到金地那就是被照顾过了。笑死

当时的记录和记载不能归为野史，是佐证正史用的材料。我说你们洗明朝我也认了，靖康之耻都要洗？以后是不是阿九都要洗了？

芭德薇

芝村舞 发表于 2025-1-15 19:11
“好多都活到了五国城”你这是自己证明了问题所在吧？是是是，日内瓦公约那时候就生效了。

原来他们能到 ...

“当时的记录和记载”这几个字已经证明了你不了解这个话题，建议再认真看一下前面的回帖再来发表感想。

saintwei

北宋之后中国女性走向保守是事实，汉人的史书对靖康之耻中女性的悲惨遭遇大多略过，但不等于不知道。

zhwpjy

金国善待俘虏 就是洗白赵构 洗白靖康 是什么狗屁不通的逻辑  我写韦后被一万个轮 我就宋史权威是吧 比我少的都是金国和完颜构的走狗

木水风铃

靖康稗史好像长期没人质疑真实性，直到近几年才有人辨伪，看了下光绪18年才现世，难怪逃过了清朝那段考据热。。。

聚二甲基硅氧烷

木水风铃 发表于 2025-1-15 21:32
靖康稗史好像长期没人质疑真实性，直到近几年才有人辨伪，看了下光绪18年才现世，难怪逃过了清朝那段考据热 ...

这个倒也说过，主要是三朝北盟汇编的电子化近几年才全部完成，才发现原来靖康稗史是基于袁祖安本写的。以前没这么好的比对条件确实比较难考查出来

九耳

才发现谢家福的故居就在桃花坞边上。经常去附近。
下次路过去吐口痰

胜改藏

深蓝巫妖 发表于 2025-1-15 12:23
那金人是做慈善的么？抓了这么多小仙女回去供着？成吉思汗的老婆都被抓去轮过，草原上的民族吹什么道德啊 ...

人家辟谣，和供着小仙女有什么关系。没有谷道破裂就到了做慈善？

玖琳

靖康稗史是编的不等于大金心善道德水平高

—— 来自 鹅球 v3.3.96

长生久视

李清照，李师师？