求指路 一个以前在外野看过的观点独特的分析帖

cboisme

具体内容是说通过考古，发现中国某个朝代初期农具技术水平高于末期时的水平。分析是因为人**炸，为了满足就业，社会抑制了农具效率提升。在s1看过一次分析，给我很深印象。但后来找不到了，问ai 也说没这回事。
麻烦大家帮忙回忆下，十分感谢。

找到了。谢谢4L。
读史笔记#1：铁鎝与秧马
https://headsalon.org/archives/3 ... 365e998e0ddec11fde6

依然荏苒

没印象，农具是指的哪种？还能影响人口？

larry1

说的是大清？
你要真的有意降低农具使用效率，难道不会饿死人？

不容易注册上

秧马在宋朝非常流行，之后慢慢就消失了。你说的应该是辉格的文章，铁鎝与秧马

Chia

听起来就是Bullshit Jobs理论吧

林无德

因为人口过多所以要满足就业？

因为满足就业所以要抑制生产力发展？

非常好逻辑，使我的小脑旋转

initium

晚清东南地区人拉犁吗？

浴盐丁真

我高中学历史时就有差不多的想法，学习古代发明创造时发现这些发明集中在大乱世后不久的安稳年带，初步猜测是由于劳动力不足倒逼发明创造，反而在劳动力充沛的时代由于过多的人口有限的土地抑制了提高效率的生产力工具的产生。

—— 来自 鹅球 v3.3.96-alpha

冰凌火焰

自古以来，都是生产力提升创造更多的就业岗位。
能得出顶楼观点的，不是藏私货的公知也是个抖机灵的二货。

alitonz

我印象中就是内卷这个词还没流行起来时关于古代农业的例子，记不清了反正就是人多到比联合收割机更便宜时，导致联合收割机被弃用，大概这类意思。

initium

冰凌火焰 发表于 2025-1-6 00:17
自古以来，都是生产力提升创造更多的就业岗位。
能得出顶楼观点的，不是藏私货的公知也是个抖机灵的二货。 ...

其实我猜大概他想说的是人口膨胀又没有足够的产业接纳的时候，本来应该提升农业效率，降低农业就业人口的改革措施反而因为农业需要消化过多人力被抑制了。

cboisme

不容易注册上 发表于 2025-1-5 23:58 秧马在宋朝非常流行，之后慢慢就消失了。你说的应该是辉格的文章，铁鎝与秧马

求详细。这个关键词在网上搜不到原文了。来自: iPhone客户端

绝赞販売中

这想法很傻，因为这是宏观集体角度尝试最优解，但是从行为学角度不成立，每个人都追求最大利益，我能一个人干两个人活干嘛要雇佣另一个人.只要有一个人这样想，哪怕初始状态是理想的状态也会迅速被竞争打破.这哪里是独特，明明就是臆想.

但是确实存在耕作技术倒退可能，比如王朝初期有政府鼓励，末期经历土地兼并、战乱没有资金.寻乌调查里就提到，由于高昂的借贷、各类税费、彩礼问题，中农会倒退成贫农，农具也会变卖，导致耕作条件大幅倒退.赛珍珠的贫瘠的春天里也提到农村人下葬前把婆婆身上衣服扒了接着穿，而农具可比这些衣物贵多了

cboisme

冰凌火焰 发表于 2025-1-6 00:17 自古以来，都是生产力提升创造更多的就业岗位。 能得出顶楼观点的，不是藏私货的公知也是个抖机灵的二货。

这个其实也是现在市场萎缩，内卷恶化就业环境的理论依据。我朋友整天说企业应该加倍雇人再严格执行劳动法。我说那技术升级的成本岂不是超高，被喷支持违法行为，背叛了阶级。来自: iPhone客户端

Chemgshyi

感觉原本观点应该是源自于1929的美国经济危机通货紧缩，牛奶供大于求以至于奶价极低也卖不出去，奶农只能通过倒牛奶维持供需平衡。
但是区别是粮食的消费是刚性需求而且较好储存，更别提古代粮食是制约人口的关键因素了，粮食多了，人口自然会多，需要的粮食就会更多，不存在没有就业缺口了啥的。

—— 来自 鹅球 v3.3.96

cboisme

不容易注册上 发表于 2025-1-5 23:58 秧马在宋朝非常流行，之后慢慢就消失了。你说的应该是辉格的文章，铁鎝与秧马

找到原文了，感谢！来自: iPhone客户端

林无德

注：我看到的几份材料都说秧马到清后期已很少使用，不过有朋友告诉我，据他所见在江汉平原秧马仍被广泛使用，这或许反映了江汉平原与江南在人口压力和农业内卷化程度上的差异。

反映了作者看到的材料与他没看到的材料的差异

Risa_g

绝赞販売中 发表于 2025-1-6 00:38
这想法很傻，因为这是宏观集体角度尝试最优解，但是从行为学角度不成立，每个人都追求最大利益，我能一个人 ...

但倘若这个“雇佣”是刚性的呢？都是家庭成员你养不养吧。在没法给家庭成员提供其他获取收入的可能时，2人靠工具耕作+2人赋闲 就不如 4人不靠工具耕作了，后者起码省了工具钱。

Illidan

因为1个人+1个工具比2个人贵。

100人不过100碗饭而已，人还能自己造人。用宗教/家训/社会语言就能规训了。

10个人+一条技术产线+配套机器比100人生产力高，但贵得很，还要维护部件。动不动就失传。

jxz

那按这个理论应该有牺牲效率换单产的工具/技术替代啊。

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Risa_g 发表于 2025-1-6 01:14
但倘若这个“雇佣”是刚性的呢？都是家庭成员你养不养吧。在没法给家庭成员提供其他获取收入的可能时，2 ...

都是家庭成员，只有大家长还活着的时候才养，要不也不会强调嫡庶，要分家.而且你雇佣家里人待遇肯定不能差，成本高.有了人口第一件事应该是形成自己的势力，去抢夺别人的土地，让失地农民变成农奴，这时候你的资本增加，失地农奴雇佣成本也远比家庭成员低.你这前提就不是刚性，而是高道德水平.真有这水平古代就有朴素**社会了