用一个自己不怎么玩的游戏去贬低另一个游戏，是不是不太好？

soliz

白鸟雪音 发表于 2025-1-2 20:06
问题就在“为什么是竞品”？
9.0那时候世界上的mmo又不是只有FF14和WOW两家，那怎么剑网三激战二梦幻西游 ...

首先剑网3梦幻西游这两个和窝窝狒狒走的完全就不是一个路子，剑网3影响力仅限国内，游戏里的湿乎乎818风气和魔兽完全尿不到一个壶里（虽然狒狒这几年cpdd的风气越来越重了），梦幻西游更加就不是赛季制网游这个道上的
其他两个，激战2如果你玩过就会知道这游戏和窝狒走的也不是一条道，制作组从暴雪出走以后就是为了做一个“反魔兽”模式的游戏，激战2和现在那些大世界二游的相似度都比窝狒高（我坚持认为激战2和野炊一样是现在这些二游祖宗之一）；滚ol本身市场占比太少，窝狒两家基本就没正眼看过
说到底还是要有市场占比才有竞争关系啊，刀撸粉丝之前掐了那么多年，难道会有粉丝正眼看300英雄决战平安京吗
你报的这些菜名反而让我怀疑你才是没认真玩过窝狒，或者至少有一款没玩过，的那个

白鸟雪音

soliz 发表于 2025-1-2 20:16
首先剑网3梦幻西游这两个和窝窝狒狒走的完全就不是一个路子，剑网3影响力仅限国内，游戏里的湿乎乎818风 ...

我本来就没玩过FF14啊。或者说我听各种赞美以后去玩过十几级觉得没意思就没玩了。
所以FF14和wow难道就是一个路子了吗？FF14玩家不是说FF14是玩剧情的，更类似单机JRPG，没有装备驱动，注重休闲玩法钓鱼打牌赛鸟之类的，那这和WOW刷本拿装备也不是一路啊。

soliz

白鸟雪音 发表于 2025-1-2 20:22
我本来就没玩过FF14啊。或者说我听各种赞美以后去玩过十几级觉得没意思就没玩了。
所以FF14和wow难道就是 ...

FF14 2.0开始的框架就是从魔兽这里抄的赛季制mmo，说没有装备驱动纯搞笑的，只不过FF14的装备梯度没有魔兽这么多而已，每版本固定制作装/点数装/副本装三个等级，而且日常副本制作装就能打不像魔兽装等数值影响那么大
FF14前几年剧情确实是卖点之一，3.0 5.0两个王道版本有一些经典单机JRPG的味道，和魔兽纯背景板的剧情一比多少算是上等，然后6.0剧情埋下暗雷7.0烂到全面崩盘，现在属于孽力回馈阶段
标题说“用一个自己不怎么玩的游戏去贬低另一个游戏不太好”，结果自己就没玩过其中一款，多少有点黑色幽默了

白鸟雪音

soliz 发表于 2025-1-2 20:44
FF14 2.0开始的框架就是从魔兽这里抄的赛季制mmo，说没有装备驱动纯搞笑的，只不过FF14的装备梯度没有魔 ...

你搞清楚，我说的核心是“用一个自己不怎么玩的游戏去贬低另一个游戏不太好”
问题就是我又没贬低FF14啊，至少没在这个帖子里贬低啊。
我要是真的想喷能挂出来的合订本回旋镖可有一大堆。

回到你说的，那所以不正是应了我说的话，当初拿FF14贬低wow的其实也大多数没玩过FF14，故意夸大扭曲了其中的差异，不是吗？不然当初为什么我看的是都说FF14不卷装备注重休闲玩法可以当一个单机rpg玩blabla的。

soliz

白鸟雪音 发表于 2025-1-2 20:50
你搞清楚，我说的核心是“用一个自己不怎么玩的游戏去贬低另一个游戏不太好”
问题就是我又没贬低FF14啊， ...

魔兽10.0改得好吗？可以说是起死回生了，但你去分析10.0大改的部分，会发现能从同期的FF14里看到不少影子（魔龙纹章和神典石的对应，生产系统的大改，日常周常的简化，战团系统）
mmo作为玩家精力很难同时游玩多款的类型，有市场竞争的两款游戏间玩家有冲突简直太正常不过了，不管是真冲突还是借力给自家游戏设计师施压都很常见，你感叹的东西实在是过于小题大做

trentswd

白鸟雪音 发表于 2025-1-2 20:06
问题就在“为什么是竞品”？
9.0那时候世界上的mmo又不是只有FF14和WOW两家，那怎么剑网三激战二梦幻西游 ...

我感觉你这就是揣着明白装糊涂
剑网三是集美外观游戏，竞品是逆水寒那种
激战2就是竞品，只是太糊了，所以吵不起来，但是FF14一出事或者WOW一出事就有人呼吁去激战2
梦幻西游是理财游戏，他的竞品是另回合制网游，比如幻唐录
上古卷轴OL是免费游戏，而且也是糊的要死

FF14和WOW的共同点很明显
都是时间收费（国际服月卡
都是PVE游戏，以打副本为主，当然WOW后面是大米游戏了
都有PVP内容
在线率都很高，不是糊游
很难不捆绑啊

白鸟雪音

trentswd 发表于 2025-1-3 14:41
我感觉你这就是揣着明白装糊涂
剑网三是集美外观游戏，竞品是逆水寒那种
激战2就是竞品，只是太糊了，所 ...

所以问题就在这里。
按你所说，两者都是PVE游戏，以打副本为主。
那么当初是怎么说FF14好的呢？是都在说FF14副本比wow设计的好，职业设计战斗设计的比wow好吗？
你可以去翻翻老帖，明显不是。
都是在说FF14休闲玩法多、剧情好、可以单人玩、不用肝装备。
还记得那张最著名的，被到处发来发去的吉田直树谈游戏理念的图吗？
说的就是FF14的设计理念更加类似一个单机JRPG附带了一个MMO部分而已。

而且我也观察过很多FF14社区，那边的轻度玩家比例、女玩家比例也是远远高于wow的。
这么说来FF14也应该像你说的和剑3一样不是一个赛道，毕竟剑3不也有副本仍然不是一个赛道。
所以结论就是我主贴里说的，很多人只是拿FF14来反对wow，这些人中有只玩wow的，有两个都不玩的，有从wow转到FF14的。
而我认为这种行为很令人讨厌，因为这些人尤其是两个都不玩的，或者干脆就是为了流量为了热度故意挑事的，反对完了就走人，只是把仇恨留在了两个游戏的社区。比如最恶心的asmongold这种人。

trentswd

白鸟雪音 发表于 2025-1-3 17:08
所以问题就在这里。
按你所说，两者都是PVE游戏，以打副本为主。
那么当初是怎么说FF14好的呢？是都在说F ...

讲真玩过网游都知道，所谓休闲，剧情，单人，都是骗人的话术
ff14主线确实很长，但是再长也没用，最后还是回归每周清cd打高难
真当单人游戏玩，真的很一般
所谓不用肝装备，只是装备比较固定罢了
所谓休闲，还是网游坐牢拉磨刷点数

吉田的话更是可以当打哈哈，当时ff14吹吉田也是ff14社区的一个败笔

laputah

楼主这脑回路就非常狒批暴白 被chat念得久了就玩玩看评一下比一比属于挑起战争 那只能说明这些脑残粉太脑残了 拿时长说事更是批中批 我一个游戏玩一万个小时和玩五个小时不喜欢玩说不好玩的人有什么关系

lyjssj1

拉踩主要恶心的地方在于一颗老鼠屎可以搅坏一锅汤

被搅动的人其实对比好坏本来没啥兴趣，只是想教训一下**

但一旦下场就只能戴上阵营标识和理科中说拜拜了233

monikaca

这个世界已经极端到超出我的想象了。
正常逻辑是我不喜欢一个东西，我绕开他。
现在的情况是不喜欢一个东西，会集体冲上去撕咬，把喜欢他的人扣上一堆帽子。

soliz

当时wow9.0被狠狠踩头"FF14休闲玩法多、剧情好、可以单人玩、不用肝装备"这些是客观事实，但同时暴雪迫于压力参考这些优势大改了魔兽起死回生也是事实
休闲玩法多——御龙术比赛，拍照等趣味世界任务
剧情好——对不起这个真救不了，nga镶金玫瑰区都放弃了
可以单人玩——11.0的地下堡系统
不用肝装备——加入纹章系统让低等级装备胚子可以升级到高装备，周常日常减负
你回头看一下wow 9.0定死掉落装等的大米，一天不肝就落后大部队的噬渊，强制pvp的装等设计，会发现你口中贬低魔兽“狒批”只是在借此对质量堪忧的魔兽制作组施压，而且这个压力确实起效了

同理现在FF14区提魔兽的一样意有所指：魔兽的战斗系统即使在9.0版本也是远胜于FF14的，在FF14 7.0内忧外患的情况下职业同质化和副本设计僵化的问题越来越突出，你眼中带节奏的“窝批”很多也是想施压吉田把ff14稀碎的战斗系统改善一下
当然吉田做不到就是另外一回事了

说到底，赛道相近，体量相近的两款游戏本来就是竞争关系，你自己做不好就别怪对家贬低了，想踩头制作组的不只有黑子，更多是对自家游戏积怨已久的玩家群体在借此施压，墙倒万人推就是这样的

obiy

那么用自己玩的游戏贬低不怎么玩的游戏，如何