都用木头做弓，英格兰长弓会比中国隋唐长弓厉害吗？

萌宅之眼

相当长一段时间来，弓圈对于大名鼎鼎的英格兰长弓有一定争议。一些人指出英格兰长弓只用木头制作，而且没有反曲。因此性能比不上中国的角弓。也有人指出英格兰长弓的性能比起长稍角弓并不逊色。
不过，中国在明代之前，也长期大量使用木头做弓。《唐六典》对长弓的材质记载是：长弓以桑柘，步兵用之；角弓以筋角，骑兵用之；稍弓，短弓也，利于近射。

那么，都用木头做弓，英格兰长弓对比中国隋唐长弓如何（虽然叫隋唐长弓，但是在北朝时候就已经出现）？

从动能输出来讲，英格兰长弓会更强，这是弓体结构的原因。英格兰长弓是全形变弓体，整张弓都能储能，
而隋唐长弓的储能区域短很多



但是英格兰长弓因此出箭点处过宽。

所以隋唐长弓能射的更准。另外同样是弓体原因，隋唐长弓能射的更远。



还有更详细的一些内容，可以看下面的视频。
https://www.bilibili.com/video/BV1C21WYZEa9/


  建了一个泥潭相亲相爱弓友群，欢迎来玩。群号 299949475

空气先生

没有扳指+城堡产能，用不列颠劲弩就行了

dllplayer

先不提弓..
英格兰有那么多箭么..
甚至有个不靠谱的说法..一支箭的造价约等于一个爱尔兰佣兵一天的工钱
英格兰长弓手.一拉弓..一松手..
一个爱尔兰人就飞出去了..
要算上箭的造价不能拖欠..但是爱尔兰人的工钱可以拖欠的因素..
你一拉弓飞出去的很可能是两到三个爱尔兰人(并不)

更别提英国人那可怜的冶金能力了..我国箭头发展得有点过分

ipwmumu

之前NGA历史区有个帖子，论证英国长弓就是个垃圾，从射程到动能再到效率和箭矢，除了好造之外一无是处
虽然不能说有多正确，但是或许可以拿来参考
https://bbs.nga.cn/read.php?tid=42592439​[2000哥周边][破事氵]英国长弓到底有多烂

Jet.Black

所以谁家的弓箭手最厉害？

普朗克

都是适应当时的战场形势和生产力的产品，拿来隔空对打没啥意义，就和当年讨论F15和SU27谁厉害一样，战争体系都不一样，比来比去有啥意义

ymz494

你不如去冷兵器吧问

afsd109

dllplayer 发表于 2024-12-30 10:20
先不提弓..
英格兰有那么多箭么..
甚至有个不靠谱的说法..一支箭的造价约等于一个爱尔兰佣兵一天的工钱

十四世纪中业光英格兰王室自己保有的箭数量都有一百多万，爱尔兰人加起来都不一定有这么多，你确定这个段子不是在调侃爱尔兰人便宜么。而且英国人找佣兵不找自己人不找威尔士人苏格兰人大陆人找更偏僻的爱尔兰人有战斗力么。

lawsherman

你还不如科普明清长弓与隋唐长弓比有哪些改进，以及软弓与硬弓的不同发展路线

yuialon

缺乏高强度战争的地区 无法诞生高杀伤性武器

ipwmumu

afsd109 发表于 2024-12-30 10:49
十四世纪中业光英格兰王室自己保有的箭数量都有一百多万，爱尔兰人加起来都不一定有这么多，你确定这个段 ...

从长弓用箭矢的角度倒也有一定道理
长弓要用长箭，这个箭杆就比一般弓箭箭矢造价高
然后长弓初速度低，要求大尾羽，进一步恶化的材料价格，一般箭矢用鸭子，长弓甚至得用天鹅


最后100万箭矢库存只能说很英格兰，唐军一个1万2千人的战术单位的箭矢携行要求就超过30万只了，还不包括10万只弩失

dllplayer

afsd109 发表于 2024-12-30 10:49
十四世纪中业光英格兰王室自己保有的箭数量都有一百多万，爱尔兰人加起来都不一定有这么多，你确定这个段 ...

先声明.我这边的数据都不是一手的..有错啥的我只能说谢谢指出.我可以重新认识这件事

你说是有一百多万没问题
那么补充呢..1338~1344年.英格兰军队一共补充了13万支箭.
没错..英格兰王室十四世纪中叶保有了一百多万
1344~1351刚好英格兰战争中也就消耗掉了一百万.
1356黑太子爱德华要求国内紧急补充两万四千支给他.
结果补充了个毛线..
在普瓦捷长弓手射了几箭就直接上石头了..

理论上唐朝一个军出征要带375万支弓箭和25万支弩箭.宋朝囤箭矢则是按千万去囤的..
洪武初年一年箭矢产量跌破200万..不过这个时候已经开始大量制造火器了(三眼铳天下无敌呀)

至于调侃爱尔兰人便宜肯定也是一方面..毕竟爱尔兰人那个时候到底有几分之一的人权不好说

gary76

afsd109 发表于 2024-12-30 10:49
十四世纪中业光英格兰王室自己保有的箭数量都有一百多万，爱尔兰人加起来都不一定有这么多，你确定这个段 ...

因為箭太貴了，所以先讓愛爾蘭人當人肉箭

victorws

空气先生 发表于 2024-12-30 10:13
没有扳指+城堡产能，用不列颠劲弩就行了

没有指环命中率太差了

Duc_d'_Muka

这英格兰长弓都是14，15世纪的玩意了你跟隋唐时期的东西比，神臂弓都是在这之前三四百年的玩意了

lyjssj1

带英本土一共就巴掌大点地方233，就算带上欧洲能撑起多大规模的战争

afer

英格兰长弓是木材牛逼，隋唐是设计牛逼

英格兰材料那么牛逼是因为当地鸟不拉屎人少沼泽多长弄一堆不要钱的山杨白杨白桦，他那个弓没啥设计上可以称道的地方

但反过来，隋唐时期如果中国国内也人少，有这么多这玩意，估计也就不考虑设计砍了直接做长弓，毕竟成本低速度快，所以斗蛐蛐真没必要

发财就收

话说古代中国的箭用竹子做还是木头做的哪种多

----发送自 STAGE1 App for Android.

lix310

dllplayer 发表于 2024-12-30 10:20
先不提弓..
英格兰有那么多箭么..
甚至有个不靠谱的说法..一支箭的造价约等于一个爱尔兰佣兵一天的工钱

这就是胡扯了……谁信谁傻

假布偶是臭猪

lix310 发表于 2024-12-30 15:11
这就是胡扯了……谁信谁傻

“箭太贵，上爱尔兰人”衍生出来的二手段子吧

lix310

dllplayer 发表于 2024-12-30 11:06
先声明.我这边的数据都不是一手的..有错啥的我只能说谢谢指出.我可以重新认识这件事

你说是有一百多万没 ...

https://etheses.whiterose.ac.uk/ ... on_thesis_final.pdf

132页，一捆钢制箭头的箭价格是10便士。
一捆箭24支，单支价格不到半便士。
佣兵日薪不会低于2便士。

鈴原るる

不能光看形变，形变区域大不代表储能就大。和弓的材料、尺寸、形制、拉距都有关系，最直接的就是拿古法复原的弓拿来测一下磅数

dllplayer

lix310 发表于 2024-12-30 15:24
https://etheses.whiterose.ac.uk/ ... on_thesis_final.pdf

132页，一捆钢制箭头的箭价格是10便士。

谢谢..
也就是说..
虽然不是一支箭一个爱尔兰人飞走..
但是正常射击还是一分钟内可以发射掉一个爱尔兰人的是吧..(按6支箭/分钟计算)
然后还考虑到佣兵是要等活着回来才能领剩下的一半工钱....

亚尔迪8424

秦人的弩箭 早就吊打欧洲那些东西了

我是大鲨鱼1453

Jet.Black 发表于 2024-12-30 10:29
所以谁家的弓箭手最厉害？

这比较没有任何意义吧。诺曼人征服英格兰的时候，中国这边已经以弩作为主要的远程武器了。

神臂弓（其实是弩）是腰开弩，而弓则全凭臂力来拉张和保持，这性能拿头比啊

lix310

dllplayer 发表于 2024-12-30 15:31
谢谢..
也就是说..
虽然不是一支箭一个爱尔兰人飞走..

按工部厂库须知里面记载，成造长箭30支，物料价格0.136664两，工价怎么算我没找到暂且不提。
老熊募兵一年给18两，折算日薪0.05两，也就是按纯物料价格来算我大萌募兵虽然比爱尔兰人贵一点，也不过是17分钟发射掉一个募兵……

前现代国家的生产力拉不开本质差距，人命都很贱。

lix310

dllplayer 发表于 2024-12-30 11:06
先声明.我这边的数据都不是一手的..有错啥的我只能说谢谢指出.我可以重新认识这件事

你说是有一百多万没 ...

1356黑太子爱德华要求国内紧急补充两万四千支给他.
结果补充了个毛线..
在普瓦捷长弓手射了几箭就直接上石头了..

对了，请求这段文字的来源，你的这个说法我只找到了一个网络小说里这么写。
按我看到的普瓦捷长弓手经过了上午的三次战斗，到下午的第四次战斗才耗尽箭支。

afsd109

dllplayer 发表于 2024-12-30 11:06
先声明.我这边的数据都不是一手的..有错啥的我只能说谢谢指出.我可以重新认识这件事

你说是有一百多万没 ...

1338~1344大的战场就是几场海战和布列塔尼争夺，烈度不算太高，爱三最忙的就是和议会要钱还有带着大军坐在低地打白条。后面爱三正式帅军进攻开始烈度上来了，几场大战一共耗掉上百万很正常。当时带的长弓手英格兰自己就有接近上万，人算少点一轮齐射就要五六千支箭了。理论上征兆长弓手王室需要出征时候一人发两捆箭，至于手下贵族或者士兵自己有没有带额外的箭支记载也少。而且这个时候很重要的一个事件就是西欧黑死病大爆发，英法双方都受到严重打击，导致1348年后就事实休战，英格兰后面再也没有拉出早期那么多的军队人数了。
至于你说的1356黑太子要求紧急补箭我不太清楚是什么时候，如果是指在前面横穿南法的行军袭扰后的话那应该就是有补充的，因为补给又带了一些长弓手过去，你总不能只带人不带箭吧。而且打普瓦捷之前黑太子已经带队行军一个月，想要一路北上但碰到法军主力而被迫返回加斯科涅，中间打打停停甚至抽风打下个小城堡。黑太子本身就不是英军主力，普瓦捷开打时候长弓手大概就2000左右，全队6000人左右，会战开始就是靠长弓手消耗顺利击退了第一波冲锋的法军，顺便把元帅俘虏了。打了两个小时后，法军主力重整集体步行结阵硬冲英军打肉搏，这个时候才有长弓手参与列阵肉搏。也许你说的箭射完了就是这个时候，毕竟没有直接把步行法军集团射崩。如果你说箭射完了就说明箭产量不够，那我也能举出无数箭尽的例子出来，就是现代子弹这么便宜照样有弹尽的情况发生，一直打没有时间补充休整就是丢石头都会把石头用光。

hipper

dllplayer 发表于 2024-12-30 15:31
谢谢..
也就是说..
虽然不是一支箭一个爱尔兰人飞走..

箭是可以回收的，又不是像子弹那样打完就把钱烧掉了

lix310

dllplayer 发表于 2024-12-30 11:06
先声明.我这边的数据都不是一手的..有错啥的我只能说谢谢指出.我可以重新认识这件事

你说是有一百多万没 ...

一周过去了，出处找到了没？

alixsander

没有磅数和弓臂长度和拉距，讲储能不是空对空？
讲完储能还要看弓和箭配合以后的效率，没有箭重和弓臂回弹能力和惯量，弓弦形变水平也是空对空