国家文物局发布夏商周大型都邑遗址重要新发现

亚尔迪8424

https://www.bilibili.com/video/BV14tCzYgEZp

二里头 殷墟 三星堆

big9999

顺着这个视频看到下面还有一个评论提到的另一个视频，更加鸡皮疙瘩，从天象角度复原了古人说的女娲补天可能真的存在

【【神话背后的历史真相】第一期：女娲补天的故事发生在14000年前-哔哩哔哩】 https://b23.tv/PqltBHg

江戸前ルナ

big9999 发表于 2024-12-28 10:02
顺着这个视频看到下面还有一个评论提到的另一个视频，更加鸡皮疙瘩，从天象角度复原了古人说的女娲补天可能 ...

这系列的解释好强

الطائر

二楼转的这个好像是模仿神都俗人的？有争议。注意，玄武的说法比较晚，未必能追溯到女娲时期：

汉代的“四象”即东宫苍龙、西宫白虎、南宫朱雀和北宫玄武（龟蛇），冯时指出：北宫原来是鹿而非龟蛇。战国曾侯乙墓漆箱星图的北宫立面所绘是两只相对的鹿。《吕氏春秋》关于四季配五神兽的记载，其中“中央土”为“其帝黄帝，其神后土，其虫倮”，高诱注“倮虫，麒麟为之长”。“麒”、麟”均以鹿为形旁，应属同类之兽。《公羊传·哀公十四年》：麟者，仁兽也。”何休注：状如麇，一角而戴肉。”洛阳西汉卜千秋墓壁画所绘四象图（四组主兽即双龙、白虎、朱雀和麒麟），青龙与麒麟均为两只，二龙一雌一雄；二麒麟俱生双翼，无角者跃于前，头生一角者居于后，正表示麒麟牝牡之别。《说文·鹿部》：麒，仁兽也。麇身，牛尾，一角”；又云：麐，牝麒也。”汉书·司马相如传》引《上林赋》云：其兽则麒麟角端。”张揖《注》：雄曰麒，雌曰麟。”故知麒为雄而头生一角，麟为雌而无角。新疆民丰县尼雅遗址1号墓地8号墓出土的彩锦护膊上不但织有“五星出东方，利中国”这句星占用语，而且锦面上绘青龙、白虎、朱雀和麒麟，其中麒麟像鹿，双翼，头生一角。再看曾侯乙墓漆箱星图和虢国铜镜作为北宫之象的鹿，以及西水坡遗址第二组蚌塑遗迹的蚌鹿，头上均无例外生有一角。可见北宫主宫的原来是鹿。距今约6000年的赵宝沟文化出土刻划麒麟与龙在云端遨游的陶尊，正位于我国北方的辽西，这是考古方面的证据。据上引《吕氏春秋》可知，原来神鹿与中央黄帝相配。《汉书·蒯通传》：“且秦失其鹿，天下共逐之。”鹿喻帝位，意谓争夺天下。成语“逐鹿中原”可能正源于此。后来比喻竞赛，如“鹿死谁手”。这还可从史前岩画得到证实。

cqc1021

الطائر 发表于 2024-12-28 11:06
二楼转的这个好像是模仿神都俗人的？有争议。注意，玄武的说法比较晚，未必能追溯到女娲时期：

汉代的“四 ...

女娲补天的传说本身也出现的很晚吧。
我没记错的话最早是出现在《列子》，这视频也没提供更早的文献出处，但《列子》本身真实性就存疑，很有可能是汉代伪造的。所以补天传说其实没有早于汉代的记载。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

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巩义双槐树遗址，家蚕骨雕、北斗九星，天帝驾车巡游
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大禹治水，全球共同的水患经历
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浅井惠

big9999 发表于 2024-12-28 10:02
顺着这个视频看到下面还有一个评论提到的另一个视频，更加鸡皮疙瘩，从天象角度复原了古人说的女娲补天可能 ...

现在小孩想象力挺丰富的，我小时候只能从3个夸克联想到三生万物

RWolf

国外马上就要安排出土上周的文物了

………补充说明………

这事情不是第一次了，不要对老外可怜的自尊心有太大的期望。

如果我没记错的话，这个德国的3000年剑就是在三星堆某个发现之后，紧急出土的。

德国发现3000年前青铜剑，出土时“还在发光”-观察者网
https://m.guancha.cn/internation/2023_06_17_697226.shtml

哦，对了，还有这个：

妈妈咪啊！中国公鸡穿越到庞贝古城去了？|古罗马帝国|壁画|庞贝古城|罗马人|黄鸡_手机网易网
https://m.163.com/dy/article/FVHTOB3C0525SGMA.html?spss=adap_pc

多的是例子。

24k纯帅

禹治水属于越吹越大吧，商在打东夷，周大概自己就是西戎，秦汉打百越，但禹给他们所有人的地盘治过水？

qucqee

江戸前ルナ 发表于 2024-12-28 10:57
这系列的解释好强

五万年前地球存在高等文明
但是因为天灾降临的原因 最终淹没在历史长河中
女娲补天就是当时文明对天灾的反抗  也作为了神话故事流传下来

霍乱

大禹前中国的星象学发展应该就很成熟足以协助地理定位了，大禹时趁着丰水期乘船或者大筏子顺流而下通过河道网络拓展了实际的地理认知范围，结合星象定位知识形成了原始地图所以说禹分九州吧

wangchaowind

qucqee 发表于 2024-12-28 13:01
五万年前地球存在高等文明
但是因为天灾降临的原因 最终淹没在历史长河中
女娲补天就是当时文明对天灾的 ...

20年前我就看过类似的世界未解之谜系列文了
现在还流行啊

OVTVO

24k纯帅 发表于 2024-12-28 12:56
禹治水属于越吹越大吧，商在打东夷，周大概自己就是西戎，秦汉打百越，但禹给他们所有人的地盘治过水？ ...

大禹在古文献中是创世神，类似于耶和华从大海中开辟土地。启不是大禹儿子，而是大禹册命的传说中的人王。

天命禹敷土，隳山，浚川。《豳公盨》

……闻禹……川，乃降之民，建夏邦。启为后，帝亦弗恐启之经德少，命皋陶下为之卿士。《清华简·厚父》

所以周建都洛邑，称之为宅兹中国，处禹之堵。

大禹创世这个神话被诸夏接受，成为共同记忆。

另外实际上后来被合并的民俗神话中有各种治水神话，如防风氏治水。

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha

亚尔迪8424

https://www.bilibili.com/video/BV1eT4y1B7Zk/
说到大禹治水 鸡叫城考古发现了解一下

OVTVO

越古的人越认为禹是一个天神，而不是一个人王。

天命禹敷土，隳山，浚川。《豳公盨》

……闻禹……川，乃降之民，建夏邦。启为后，帝亦弗恐启之经德少，命皋陶下为之卿士。《清华简·厚父》

这里，禹就是下界的创世神。

而夏，可能不是一个王朝，而是远古时代和上帝的神国相对应的地上之国。夏就是下。

如关于后羿的故事，为什么会有尧时和夏时两种说法，把下国，下民，夏国，夏民当做通假字就迎刃而解了。

楚辞中：

帝降夷羿，革孽夏民。

山海经：

帝俊赐羿彤弓素矰，以扶下国，羿是始去恤下地之百艰。

实际上我们看周代文献，周天子偶尔也自称夏后，到了战国魏国称王的时候，他不自称魏王，晋王，而是乘夏车，称夏王。

在诗经商颂长发里，开头就歌颂大禹创世：
洪水芒芒，禹敷下土方。

然后接下来歌颂自己灭了夏，昆吾，韦顾三国：
韦顾既伐，昆吾夏桀。

这个夏国不过是商国灭掉的三国之一，根本平平无奇，不是可以当做三代的大王朝。

假如这个被灭夏和大禹有关，怎么敢理直气壮写在同一篇里的？

结果无非是，大禹下降，创世的下国，这个神话在流传过程中，变成了人间君主的形象，之后和一个叫做夏的小国混淆起来。变成了今天我们所认知的夏。

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha

الطائر

24k纯帅 发表于 2024-12-28 12:56
禹治水属于越吹越大吧，商在打东夷，周大概自己就是西戎，秦汉打百越，但禹给他们所有人的地盘治过水？ ...

不一定，上古部落领土范围小，相互之间未必重叠，中间大量未开发的无人区。大型部落联盟，也许只控制少数飞地，其他诸侯是名义上臣服，也不收税，也不要求语言文化统一，用宗教化的图符信物交流（玉琮？）。那么，联盟派水利大师（当地人也许当他是天上来的水神）来指导修水利工程，修好了大家都得利，谁去找麻烦，天下人共击之。等到修好了水利工程，为了灌溉权，也许反而会引发矛盾，时间久了部落联盟就可能按照语言文化分裂了。近代史也是先有国际法，再有世界大战。

燕山雪

OVTVO 发表于 2024-12-28 13:31
越古的人越认为禹是一个天神，而不是一个人王。

天命禹敷土，隳山，浚川。《豳公盨》

这个说法很有意思，请问有相关的专业著作或论文么？

الطائر

OVTVO 发表于 2024-12-28 13:31
越古的人越认为禹是一个天神，而不是一个人王。

天命禹敷土，隳山，浚川。《豳公盨》

有一个问题：山海经中不止一个帝。五帝、蚩尤、尧、舜、禹名字是齐全的，黄帝是最早的帝，此时已不出场。帝俊和舜在山海经中名字不同，事迹相似。且有“帝尧、帝喾、帝舜葬于岳山”的记载。禹的家谱则是“黄帝生骆明、骆明生白马，白马是为鲧”。说明帝有人性，有生有死，而且虽然有家谱，却按照禅让制继承。山海经没有造人神话，只有女娲肠化神的神话，那么人和神（神人?）的区别恐怕并不确实，至少炎黄子孙的说法各朝代是认的。和通常说法的区别是，帝在天上统治，不过这也不奇怪，因为古人相信有通天的昆仑山，山海经中没有嫦娥奔月的神话，这也值得注意。

海内昆仑之虚，在西北，帝之下都。昆仑之虚，方八百里，高万仞。上有木禾，长五寻，大五围。面有九井，以玉为槛，面有九门，门有开明兽守之。百神之所在。

后来淮南子记载建木（山海经中黄帝种植）是众神上下的天梯，古人很容易想到，人爬上天梯也能上天。没那么神秘。战国《穆天子传》有“吉日辛酉，天子升于昆仑之丘，以观黄帝之宫”。

上古时人们膜拜各种山神、水神之类，国家还没有的时候，说有个全世界共通的上帝比山神强大，人们要怎么相信呢？这个概念应该是随着国家诞生而诞生的。帝和上帝的区别是，帝统治上下四方，上帝则让他的代理人统治下界。

个人猜测，在禅让制下，统治者神化自身，称帝，人们以为他们有各种神力，发明文字与工具、操纵日月星辰（编纂历法预言日月食）、治理水患、捕猎巨兽，在神山上建立堡垒，说是通天。到了家天下的时候，民智已开，统治者只能自称帝的子孙，统治下界，即夏后，告诉百姓，天和地的通道断了。类似的，西王母这样的大神称作帝女。第一个朝代应该没有名字，因为没有朝代的概念。第二个第三朝代，就得给前朝发明个名字了。商代统治者称帝，天上的祖先神就称作上帝。

OVTVO

燕山雪 发表于 2024-12-28 13:41
这个说法很有意思，请问有相关的专业著作或论文么？

我是看了知乎成汤咸梳理上古关于夏的文献考异梳理。

我自己也有一些想法。

—— 来自 鹅球 v3.3.94-alpha

魔法师lain

这亢土墙归二里头真没问题吗？
这是二里头东北角洛水以北，这地方应该是偃师商城的外围吧，本来二里头夏都跟偃师商城就只隔6km，对河相望

—— 来自 鹅球 v3.3.92

好厉害呀

二里头这个墙最关键的部分应该是被洛河冲没了，如果是二里头的城墙的话这面积也很大了，二里头三期修的？

这个墙形状非要解释的话也不是不行，但总感觉有点奇怪

新闻给的信息也不多，等明年看他们会不会发简报吧

wxhcr

f3323这一支现在有明确说法了吗？

星十影

RWolf 发表于 2024-12-28 12:21
国外马上就要安排出土上周的文物了

那我插个眼

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

RWolf

星十影 发表于 2024-12-28 19:22
那我插个眼

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

这事情过去发生过很多次了，不过我没有刻意去记录，你问我例子我只能想起一小部分，但是毕竟窥一斑