玩了百英雄传，问题挺多的，幻水1、2也这样么

cc-2 · 发表于 2024-12-19 19:56

本帖最后由 cc-2 于 2024-12-20 17:46 编辑

幻水这个系列一直印象挺好，虽然1代是N年前在PC上玩了一半，啥都不记得了，2代只在PS包机店里玩了个开头，但游戏的风格很对胃口

这么多年一直想补，一直没机会，最近入了百英雄传，想说打完后去补完幻水1+2，结果差不多玩到终盘了，觉得百英雄传古早的设计也太多了点，有些事情不得不吐槽一下，不知道这是不是幻水的“原汁原味”？

1、不能随便存档就不说了，主角背包也太特么小了，还得升级或带专门的辅助队友，然后道具还有最大堆叠数量，导致一路玩一路丢道具

2、人物平衡性就是一坨，强力的队友就那么几个，废人物太多，而且也没有什么可研究的。前中期魔法就是个废物，回血就算了，其他全部都是上血厚防高的兄贵就可以了，后期感觉依然是物攻的天下，强力法师就那么一两个，耗蓝依然巨大，还是不好用，而且血低防低，被敌人砍一刀就得准备回血了

3、三个主角都偏弱，其中塞恩更是弱的不行，加上和他一伙的帝国人物全是废物，导致专属路线打的痛苦无比

4、三个主角两个废物，对应的手下也是一堆废物，偏偏游戏又很喜欢分路线，大家都得上，好么劳资培养的强力队伍动不动就得拆散，要么就在后备里塞一堆人，感觉这设定很无语

5、人物移动速度如同乌龟，偏偏又有一个辅助队友是加速度的，用过后简直是回不去了，导致大量辅助队友实在是不想上了

6、小游戏都挺无聊，那个陀螺线又长，又没什么技巧而言，刷强力陀螺就完事了，浪费时间，料理大赛如果你懒得找每个队友对应的喜欢料理，就直接拼人品吧。运气好连续赢，运气不好一场都重复N次

7、合体技透着一股贫穷的味道，看着组合也挺多，但基本没什么演出，绝大多数就是一人喊一句然后一人砍一刀，令人失望

8、不知道是不是RP问题，这游戏我和杂兵等级差不多的时候，感觉就没逃跑成功过，等级高了打怪没有收益了倒是随便逃跑

9、所有材料进了基地就被收回去，然后无法取出。然后有的同伴要给材料才能收，即使你仓库里这项材料都满了，你依然得到处再去刷一遍，还得注意不要不小心回了基地，实在傻逼

剧情就不吐槽了，没啥意义，这么多角色也没演绎出什么可爱的妹子，实在是浪费了人设

所以百英雄传的这么些要素都是延续自幻水1+2的么？如果是，感觉幻水1+2我短时间内不会想补了

センコウ · 发表于 2024-12-19 19:59

２的主角我记得综合属性是最高的(还有个更高的1主角,但那个接近隐藏角色了)

角色不平衡那是没办法,毕竟人太多

无论东西 · 发表于 2024-12-19 20:25

水浒传自己也很角色不平衡嘛（

工口兔 · 发表于 2024-12-19 20:42

1、不能随便存档就不说了，主角背包也太特么小了，还得升级或带专门的辅助队友，然后道具还有最大堆叠数量，导致一路玩一路丢道具

大便一样的背包系统就是原汁原味，尤其幻水1，百英雄传比起来已经优化了不少，不过幻水12我记得psp版也优化过背包，不清楚重制版会不会沿用

2、人物平衡性就是一坨，强力的队友就那么几个，废人物太多，而且也没有什么可研究的

原汁原味，大部分人物都是凑数，好在比较容易分辨，设定一看就是战斗职的基本都比较能打，设定一看就是来搞笑的基本都不能打

3、三个主角都偏弱，其中塞恩更是弱的不行，加上和他一伙的帝国人物全是废物，导致专属路线打的痛苦无比

幻水12主角很强，可谓是队伍核心，其实百英雄传男1强度还是有的，其他两确实凑数

4、三个主角两个废物，对应的手下也是一堆废物，偏偏游戏又很喜欢分路线，大家都得上，好么劳资培养的强力队伍动不动就得拆散，要么就在后备里塞一堆人，感觉这设定很无语

幻水12本质单主角，2的男2很早就退队了大后期才回来而且强度也很高

5、人物移动速度如同乌龟，偏偏又有一个辅助队友是加速度的，用过后简直是回不去了，导致大量辅助队友实在是不想上了

重制版大概率自带加速金手指

6、小游戏都挺无聊，那个陀螺线又长，又没什么技巧而言，刷强力陀螺就完事了，浪费时间，料理大赛如果你懒得找每个队友对应的喜欢料理，就直接拼人品吧。运气好连续赢，运气不好一场都重复N次

差不多，幻水小游戏大多没啥可玩性，主要作用是丰满角色，小游戏里有大量角色对话，百英雄传也是如此，尤其是剧场，感觉成本全花在那了，不过幻水小游戏毕竟年代所限，不会很复杂花不了多少时间，不像百英雄传做一大堆演出还不能跳过浪费时间

幻水2的剧情还是相当值得一看的，百英雄传相比起来就是过家家，幻水1流程不长，打一遍花不了多少时间

mull132 · 发表于 2024-12-19 22:27

幻水2的男主大后期才回来？

明明结局都没回来吧

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Akmenter · 发表于 2024-12-19 22:44

角色那么多的RPG能有什么平衡性……有些JRPG十个人都没有平衡性就已经出问题了。

Demi.Albertini · 发表于 2024-12-19 22:47

mull132 发表于 2024-12-19 22:27
幻水2的男主大后期才回来？明明结局都没回来吧

—— 来自 Xiaomi 22041216C, Android 13上的 S1Next-鹅版 ...

完美结局的话……算是回来了……

cc-2 · 发表于 2024-12-19 23:02

Akmenter 发表于 2024-12-19 22:44
角色那么多的RPG能有什么平衡性……有些JRPG十个人都没有平衡性就已经出问题了。 ...

其实平衡性也就是个比喻，应该说是设计思路太糙

前中期魔法就是个废物，回血就算了，其他全部都是上血厚防高的兄贵就可以了

后期感觉依然是物攻的天下，强力法师就那么一两个，耗蓝依然巨大，还是不好用

而且血低防低，被敌人砍一刀就得准备回血了

Meltina · 发表于 2024-12-20 00:01

这游戏到今天还不肯更新战斗加速，建议去下一个CheatEngine，然后去显卡（我是n卡）的设置里关掉这个游戏的垂直同步，就可以加速1.5倍速~2倍速，甚至更多。这个加速不影响音乐，但移动和战斗还有剧情播片的节奏终于变快了，副作用只是游戏内置的统计时间也会翻倍，我是无所谓。顺带一提，DQ3HD也可以。

cc-2 · 发表于 2024-12-20 00:20

Meltina 发表于 2024-12-20 00:01
这游戏到今天还不肯更新战斗加速，建议去下一个CheatEngine，然后去显卡（我是n卡）的设置里关掉这个游戏的 ...

说到战斗

这游戏我和杂兵等级差不多的时候，感觉就没逃跑成功过……

等级远高于杂兵的时候，逃跑倒是100%

hersi · 发表于 2024-12-20 00:41

幻水2有些设计不太符合现代游戏的设计思路，不看攻略很多人物收不到

yunxyz · 发表于 2024-12-20 07:29

确实，如果这些是雷点的话幻水1+2估计也玩得不开心。另外即使幻水2剧情都是夸，但实际上也到不了特别神的程度，人物上姐姐倒是某种意义上很神。
另外需要分队作战这个其实看怎么做了，百英雄传这种分队自由度太低了，幻水2三队人去打狂王子就很好，气氛一下就上来了。幻水后期组队因为人物实力确实有差距，所以一般都那几套阵容。不过有爱的话杂耍三人组美少女联盟之类的通关也不成问题。倒是很多时候真神行法纹章那位带不带要纠结半天。

otakun · 发表于 2024-12-20 07:41

NS百英雄传因为频繁闪退跳出让我中期游戏目标都是朝着存档点前进，体验极差，每次读条都在祈祷别跳出啊，后来弃了

風卷豹 · 发表于 2024-12-20 08:47

提高移动速度除了支援角色还可以装前期矿洞里拿到的猛冲鞋

Mephisto · 发表于 2024-12-20 09:51

劣化版幻水2，纹章花样还没幻水2多，音乐也没幻水2好听，DLC也难产了，这系列应该是到此结束了

fcmorrowind2 · 发表于 2024-12-20 11:22

https://www.saraba1st.com/2b/thread-2180154-1-1.html
我写的详细测评

ZYP1981 · 发表于 2024-12-20 12:42

工口兔发表于 2024-12-19 20:42
1、不能随便存档就不说了，主角背包也太特么小了，还得升级或带专门的辅助队友，然后道具还有最大堆叠数量 ...

2代男2哪是大后期回来，那是打完了最终BOSS，眼瞅着真·结局快通关时才归队

cc-2 · 发表于 2024-12-20 12:49

fcmorrowind2 发表于 2024-12-20 11:22
https://www.saraba1st.com/2b/thread-2180154-1-1.html
我写的详细测评

说到合体技

百英雄传的合体技透着一股贫穷的味道

看着组合也挺多，但基本没什么演出，绝大多数就是一人喊一句然后一人砍一刀，令人失望

mes · 发表于 2024-12-20 13:31

说实话，比我老的玩家说平衡性我还信，能吐槽背包容量的说平衡性我不信，不要认为游戏都自己玩的舒服才叫好，当然背包限容量我也不喜欢。

森田美位子 · 发表于 2024-12-20 13:56

我是玩了2再去玩1的，实在很难想象1的背包是怎么设计出来的

藤井紫 · 发表于 2024-12-20 14:11

幻水的背包制不就是以前旧DQ式的延伸
当时还是SFC跟MD的时代，储存容量受限嘛
演出的贫穷也是那阵子留下的
只能说百英雄传属于一个黄土埋脖子的老头回忆他年轻的辉煌所诞生的一个梦
加入了他认为的有趣然而过时的东西

cc-2 · 发表于 2024-12-20 14:41

藤井紫发表于 2024-12-20 14:11
幻水的背包制不就是以前旧DQ式的延伸
当时还是SFC跟MD的时代，储存容量受限嘛
演出的贫穷也是那阵子留下的

大概是去掉背包限制和道具堆叠数量限制，就有些同伴想不到用途了？XDD

同时代也大有背着几吨东西到处跑的RPG啊，所以我觉得挺难理解

哦对，还有一个吐槽的地方

所有材料进了基地就被收回去，然后无法取出

然后有的同伴要给材料才能收，即使你仓库里这项材料都满了，你依然得到处再去刷一遍，还得注意不要不小心回了基地

实在傻逼

ZYP1981 · 发表于 2024-12-20 14:44

森田美位子发表于 2024-12-20 13:56
我是玩了2再去玩1的，实在很难想象1的背包是怎么设计出来的

1代的背包就是直接学的DQ

Demi.Albertini · 发表于 2024-12-20 15:17

百英雄传其实就是属于那种想给幻水补票但是不想让法克赚钱才买的…………

棺材叔叔 · 发表于 2024-12-20 16:43

只玩过PC上的1前期，讲真比较无聊。。准备补一下这个重制版
108个角色不可能做到平衡。。。
所以还是和玩手游二游一样，挑颜值和口味的培养阿，等级数值堆上去菜鸡也能变凤凰

ZYP1981 · 发表于 2024-12-20 16:51

棺材叔叔发表于 2024-12-20 16:43
只玩过PC上的1前期，讲真比较无聊。。准备补一下这个重制版
108个角色不可能做到平衡。。。
所以还是和玩手 ...

要不是先通关1代可以继承存档让1主在2代加入，否则我都会推荐别人直接玩2代

前田利家 · 发表于 2024-12-20 17:20

百英雄传是今年首发入的游戏里，觉得最亏的一款，喜欢古早RPG都玩不下去。

trow233 · 发表于 2024-12-20 17:48

幻水1的PC版我记得视窗很像WINDOWS系统那种，玩起来感觉很怪

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[多平台] 玩了百英雄传，问题挺多的，幻水1、2也这样么

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