历史的吊诡在于，贵族出身的项羽讲求道义，却因杀义帝失去天下道义zt

f15

春秋战国时期世俗意义上失败但被史书民俗尊重的英雄可太多了吧

jeokeo

sauron.j 发表于 2024-12-17 19:07
项羽的道义就和辣脆一样只对自己人好，不妨碍人家像踩死虫子一般杀普通人 ...

手里印章磨的发亮舍不得发下去的是哪个？
难道是刘邦？

赤帝

真怀疑写这个的有没读过书

一座恐怖屋

这和那群说民国黄金十年的畜类一个**出气的

compass01

项羽分封小气，刘邦分封大方
项羽搞封建制开历史倒车，刘邦搞郡县制追求进步

我看项羽是给六国遗老分的土地太多了，再给自己的手下也分地的话就要变成周天子一样的光杆司令了。

mengsu

项羽本就没有军事统一天下，他那个分封更多了是为了坐实自己霸主的地位。

xpisces

这文章的本质就是含沙射影攻击一共泥腿子，文字本身只不过是个外壳可以套
任何争论历史什么的都进套了

TonyKune

我一直有个问题

请问究竟有什么明确且可靠的证据，说明义帝是项羽杀的？

二条乃梨子

老蒋他娘的也不是贵族啊

蜇灵

我说怎么读起来怪怪的，拉到最后终于看懂了

葵

看到最后我还以为项羽跑台湾去了

佳丽三千到

无敌可爱猫 发表于 2024-12-17 20:40
项羽身上充满了我蛮夷也那股味，从小不爱读书导致的，文化水平低

我感受相反，项羽的变化完全反应了一个贵族富二代“我能有今天的成就能力以外的资本为零跟我的出身我的老师没有关系你们这帮六国余孽不配和我分享胜利的果实”，被刘邦完美克制以后，又变成“我高贵所以我可以下流怀王不听我的就得死你不听我的你爹也得死鸿门宴上的卑鄙事都是曹无伤干的跟我有什么关系”？

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

ZATEmkIII

这种言论改开后就很流行，我实在是没搞懂，无论体制内外正规出版物还是野鸡出版物都是这个调调

我感觉还是国人暴君崇拜的典型，也不懂西方那套

项羽本身就是个典型的暴君，除了装逼部分有点贵族，其他诸如谈判偷袭对手，宴会研究杀人，被人讥讽几句就烹杀别人，杀上司杀皇帝，放逐亲随谋士，大规模杀降……是哪门子的贵族


反而是刘邦身上有很多贵族精神（骑士），毕竟他本身游侠出生，诸如：不双标（大家可以对骂），待遇相同（圆桌骑士精神），分封制（自己管理的土地），宽恕暗杀者（这点最牛逼），死前重赏医生

布里兰特

compass01 发表于 2024-12-18 08:35
项羽分封小气，刘邦分封大方
项羽搞封建制开历史倒车，刘邦搞郡县制追求进步

项羽有这个本事可以不分封啊，看他手下“几十万”诸侯联军同不同意

布里兰特

泉玲奈 发表于 2024-12-17 20:11
至使人有功，当封爵者，印刓敝，忍不能予
汉朝多少诸侯王国除,现在想起来那些人是本钱都没了.
妇人之仁好 ...

大规模国除那也要到汉武帝时代了，好歹是享受一两代不是

青春之我

ZATEmkIII 发表于 2024-12-19 15:22
这种言论改开后就很流行，我实在是没搞懂，无论体制内外正规出版物还是野鸡出版物都是这个调调

我感觉还是 ...

狮心王、威廉马歇尔、路易十一、黑太子：你这田园牧歌的“骑士精神”谁懂啊

—— 来自 鹅球 v3.2.91

shazuna

三十年前放意林上可能合适的文章。

密特里奈斯

TonyKune 发表于 2024-12-18 08:59
我一直有个问题

请问究竟有什么明确且可靠的证据，说明义帝是项羽杀的？ ...

太史公是2000多年前的人，除非自己找得到其他证据，否则只能以他的记载是史实为基础进行讨论

hipper

春秋都已经是无义战了，何况于战国之末，那个时代贵族和道义根本就没任何关联好么

WindBlade

ZATEmkIII 发表于 2024-12-19 15:22
这种言论改开后就很流行，我实在是没搞懂，无论体制内外正规出版物还是野鸡出版物都是这个调调

我感觉还是 ...

主要是为了含沙射影攻击前面那位

hipper

ZATEmkIII 发表于 2024-12-19 15:22
这种言论改开后就很流行，我实在是没搞懂，无论体制内外正规出版物还是野鸡出版物都是这个调调

我感觉还是 ...

项羽那个样子才是那个时代的贵族风范，你看看项羽分封的那些贵族的做派，以及往后两汉出西域的那些风气，哪个不是这样的。

你认为的刘邦那种“骑士精神”，反而是典型市井，“仗义多为屠狗辈”。这才是儒家追求的“周礼”为什么会有那么多底层追随者的原因（也是儒家为什么能成为统治工具）

nightrap

其实现在对项羽杀后楚怀王进行怀疑的理由是站不住脚的。有人拿曹操对待汉献帝来举例，事实上这种大义从秦末到汉朝建立之前的时间里是不存在的，“战国王室后裔”的身份在这个时候并没有多大意义，更何况后楚怀王并不是那种甘愿做傀儡的人，以项羽的性格这种人显然是留不得的。

windhawind2

太史公真是躺着也中枪 妇人之仁 沐猴而冠 都是他记下来的反面材料 结尾评论也说了项羽自评输给天意是自欺欺人 纪传体是自己开创的体例 理论上怎么选人进本纪全看自己理解 结果后代还有人拿项羽不配入本纪来攻击他是项粉刘黑

kanchi2

大家都知道，现实生活当中最讲义气的就是黑社会了

ZATEmkIII

hipper 发表于 2024-12-19 16:14
项羽那个样子才是那个时代的贵族风范，你看看项羽分封的那些贵族的做派，以及往后两汉出西域的那些风气， ...

什么什么风范，定义一下？

hipper

ZATEmkIII 发表于 2024-12-19 16:31
什么什么风范，定义一下？

为达目的不择手段的贵族风范，就像泥潭常说的“菜就是原罪”

ZATEmkIII

hipper 发表于 2024-12-19 18:46
为达目的不择手段的贵族风范，就像泥潭常说的“菜就是原罪”

刘邦有啊

shoel

ZATEmkIII 发表于 2024-12-19 15:22
这种言论改开后就很流行，我实在是没搞懂，无论体制内外正规出版物还是野鸡出版物都是这个调调

我感觉还是 ...

跟暴君崇拜没关系。
刘邦布衣出身，最后成为了九五至尊，戳人肺管子了

失业十年

这种跪族思想我上学时候好多
现在慢慢变少了，时代还是在进步的

cloudskate

作者是个记者，看到“记者”两字就知道后面写的是什么了

nightrap

shoel 发表于 2024-12-19 20:19
跟暴君崇拜没关系。
刘邦布衣出身，最后成为了九五至尊，戳人肺管子了

不是有句诗读作什么来着“旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家。”，任何地位和出身的意义都不是永恒的。秦灭亡的这段时间正好是处在之前的任何出身地位都已经彻底作废完全失去意义的节点上，谁在这个时间取得了最后的胜利，就完全能按照自己的意愿制定新的地位准则。刘邦的出身又能说明什么，赢得最后胜利就足够了。

shoel

nightrap 发表于 2024-12-19 21:13
不是有句诗读作什么来着“旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家。”，任何地位和出身的意义都不是永恒的。秦灭 ...

但是被扫进垃圾堆的旧时代遗物可不会这么想

QShen

这周是楚汉周吗，有没有占星学家看看

dfghhg433

nightrap 发表于 2024-12-17 21:09
其实不用30年前，还记得当年陆川的《王的盛宴》上映时，豆瓣的评论区是什么画风。
当然，这些全部是豆瓣 ...

不光豆瓣，当年上映前后微博第一代公知跳的更厉害