是老百姓的朴素感情贴合公羊派，还是公羊派塑造了老百姓的朴素感情？

联合利剑H

我不觉得这是什么传统思想，都是新中国塑造的
没有CPC，这块地方说不定碎成几十块了
只要连续几十年保持不变，所有人都会认可现状

云在青天

大统一我想大趋势还是认同的，谁不想要个稳定的环境呢
你说的大复仇是什么玩意
民族主义吗

厨具战士mk2

云在青天 发表于 2024-12-10 15:41
大统一我想大趋势还是认同的，谁不想要个稳定的环境呢
你说的大复仇是什么玩意
民族主义吗 ...

指的是公羊学派的“国仇百世可报”。
《公羊传》曰：“大去者何？灭也。孰灭之？齐灭之。曷为不言齐灭之？为襄公讳也。《春秋》为贤者讳。何贤乎襄公？复仇也。何仇尔？远祖也。哀公亨乎周，纪侯谮之，以襄公之为于此焉者，事祖祢之心尽矣。尽者何？襄公将复仇乎纪，卜之曰：‘师丧分焉。’‘寡人死之，不为不吉也’。远祖者，几世乎？九世矣。九世犹可以复仇乎？虽百世可也。”
不过需要指出的是，《公羊传》中的“国仇百世可报”是有条件的，必须是在“上无天子，下无方伯”的状态下。“上无天子，下无方伯”，社会秩序混乱，正义不能伸张，因此《公羊传》鼓励用极端的手段去讨回有序状态下应有的公道，给予有罪行的人以应有的惩罚。而如果“有明天子”在，社会正常秩序有保障，则应当首先遵循正当正常的途径去伸张正义，而不得实施这种复仇的行为。
也就是说，这种“大复仇”其实是为了重建社会秩序，建立统一的统治，和现在网友憧憬的那种民族间的“大审判”“大清洗”“大净化”不是一回事。
当然，网友想要的也就是“国仇百世可报”这一句话而已。
可乎？未尝不可。

今天不守尸

云在青天 发表于 2024-12-10 15:41
大统一我想大趋势还是认同的，谁不想要个稳定的环境呢 你说的大复仇是什么玩意 民族主义吗 ...

“大”有推崇，尊重的意思
大一统，大复仇都是西汉公羊学派的观点，这里的大不是指big

植田佳奈

看你觉得蛙蛙算不算中国人了。大一统思想没想象中牢固。

gammatau

我不知道你有没有用脑子去想，首先，他这个国间报世仇正当的看法，和大一统的兼容性就非常可疑……个个上溯100辈子有过王侯的人今天都要起来报仇，你日子还过不过了？

厨具战士mk2

gammatau 发表于 2024-12-10 16:37
我不知道你有没有用脑子去想，首先，他这个国间报世仇正当的看法，和大一统的兼容性就非常可疑……个个上溯 ...

所以说公羊学派的复仇其实只是为了重建社会秩序、建立统一统治的一种手段罢了，和现代国家间的复仇主义不是一回事。

gammatau

厨具战士mk2 发表于 2024-12-10 16:44
所以说公羊学派的复仇其实只是为了重建社会秩序、建立统一统治的一种手段罢了，和现代国家间的复仇主义不 ...

21世纪的人感觉过得好好的秩序，在公羊传时代看来肯定是无君无臣无法纪大逆不道啊

EP2

这些也只能影响上层啊，底层只在乎能不能吃饱饭，统一都是由君主的个人意志推动的

—— 来自 鹅球 v3.1.90

mirrorsidee

看你觉不觉得台蛙是不是中国人了，那边现在独的很，可不喜欢大一统

—— 来自 鹅球 v3.2.91

云在青天

今天不守尸 发表于 2024-12-10 16:28
“大”有推崇，尊重的意思
大一统，大复仇都是西汉公羊学派的观点，这里的大不是指big ...

学习了，对先秦真是了解太少了

sagajytc

每个中国人都认同可确实未必，只能说大家都是一个文化圈，算是很有共同语言。但具体是要不要在一个锅里吃饭，分歧都很大。

zhliiiii

联合利剑H 发表于 2024-12-10 15:37
我不觉得这是什么传统思想，都是新中国塑造的
没有CPC，这块地方说不定碎成几十块了
只要连续几十年保持不 ...

有没有一种可能性，公羊派思想是汉朝的玩意

Valenciana

首先有一条共识是，中国长期处于农业社会。
老百姓的一切“朴素情感”都植根于农业社会的高度依赖性和安全需求，也就是宗族伦理的延伸：个体在面对强权或自然危害时无力自保，因此必须依赖地方家族的权力。
而“复仇”这个概念本质是个体对血缘纽带的忠诚，个人的意义从属于家族利益，所以才会为故人昭雪，为宗族存续。

另一条论据是，文明的核心竞争力来自于其动员能力。
世世代代的权力实践成功将复仇文化吸纳到礼教体系中，在历史的惯性下让权力意志演变成民众的朴素感情，为国家凝聚力提供了强烈的情感共鸣与文明动员力。
或许这种叙事更像是宗族伦理与朝廷礼教的共谋

刘伯温不博闻

公羊派的观点更多是维持社会稳定

春秋战国时公羊派是对诸侯纷争持否定态度，支持华夏统一
西汉董仲舒当时提出大一统的观点背景是土地兼并之后，盐铁被商贾以及官员垄断，加上分封制引发了七国之乱。迫切的需要加强中央集权。董仲舒在当代更推崇的思想上的大一统

与其说公羊派贴合老百姓，倒不如说老百姓都向往一个相互稳定的社会状态，公羊派的大一统只是加强中央集权的一种手段。
你再看百家，其实本质都是为了维持社会稳定，不过是激进程度不同，所以讨论公羊派本质上是扯不到老百姓身上的

联合利剑H

zhliiiii 发表于 2024-12-10 17:22
有没有一种可能性，公羊派思想是汉朝的玩意

我的意思是，如果中国碎成几十块，经过几十年，这种思想也没什么意义了

钦念以忱

公羊派的“大一统”和国家统一没什么关系，这是汉儒的思想，“大一统”是以“一统”为大，指推崇“一统”，一统也不是指国家统一，汉朝又没有分裂，推崇这个干嘛，一统类似于同义连用，指要一，要统，其实就是独尊儒术的意思。
大复仇，那就是要向匈奴复仇。这在西汉时期都是非常实际的政治主张。

到了近代，也是，大复仇，是要向西方欧美日列强复仇，大一统被望文生义成恢复国家统一，从半殖民中恢复回来，也是非常实际的政治主张。这种思想，这种主张，很实际，而不是玄而又玄，自然容易被普通百姓接受。

profklugstein

反正回旋的案例肯定比复仇的案例多

zhliiiii

联合利剑H 发表于 2024-12-10 17:36
我的意思是，如果中国碎成几十块，经过几十年，这种思想也没什么意义了 ...

五代十国？

刘伯温不博闻

联合利剑H 发表于 2024-12-10 17:36
我的意思是，如果中国碎成几十块，经过几十年，这种思想也没什么意义了 ...

事实上是春秋战国就完美符合你的假象条件，周王朝碎成几十块诞生了公羊派

但是到现在这思想不谈被误解多少也是存在于世，更不谈没有意义。

天下有爱

蛙蛙可以是蛙蛙，也可以是中国人，90年代还在念反攻大陆，李登辉这种台独先锋和七块论创始人都做过这种梦，不是不想大一统，是不想被大一统，地方拿下来，课纲改回去，20年内就能洗回去，关键是有决心，新疆能做的事台湾一样可以，不管从好的意义还是坏的意义上来说

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

不可避免

你被人打了一巴掌，你想说必须要经由读书识字，然后接触到复仇思想后，你才能觉悟有一巴掌打回来的选择？还是本能告诉你想打回来？
事实上现如今的世界之所以如此稳固，恰恰是因为人们后天教育里有更多温和派的内容。
现在倒反天罡，扯复仇才是需要后天教育？

shenduke

大一统是一种必然吧，商周时期的中国在当时世界上就已经是统一程度最高的了

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

荻花题叶

思想意识要经得起生产生活的实践…道家又不是没提出小国寡民的田园牧歌，有用吗？

水患这种反复说的就先不提…秦晋之好，秦国泛舟之役帮晋国渡过饥，晋国转过头来就可以不认帐，不帮饥荒中的秦国。放大一统朝代怎么可能让两个地区这么搞。



—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

wszweill

EP2 发表于 2024-12-10 03:57
这些也只能影响上层啊，底层只在乎能不能吃饱饭，统一都是由君主的个人意志推动的

—— 来自 鹅球 v3.1.90 ...

等游牧南下打草谷就知道错了地球OL又不是单机游戏。古代有周围民族，近代有带英等列强搅屎。 一般小国几代人就得面临严峻生存危机

抛开外敌入侵不谈，统一天然是有利经济建设的。大到欧洲一体化，小到小国中央集权。反例就是散装印度这种干个啥都拉拉扯扯的 你要说几百年前还能说饭都是地里长得，想玩自给自足的自然经济，现在2024年了，几个人的饭是自己种的

aosch

张三世-gczy
通三统-爱国统一战线，政协
大一统-d领导下的mzzz



—— 来自 HUAWEI ADA-AL10U, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

午餐女仆

并不是的，就那南宋和金来说南北方人都认为对方是蛮夷，领土也不认了，如果没有元朝统一，估计就真的没统一希望了

—— 来自 HONOR PTP-AN70, Android 15上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

EP2

wszweill 发表于 2024-12-10 20:02
等游牧南下打草谷就知道错了地球OL又不是单机游戏。古代有周围民族，近代有带英等列强搅屎。 一般小国几代 ...

那些都是外族，跟统一有半毛钱关系

真的推动统一的都是君主的野心，还有实力

wszweill

EP2 发表于 2024-12-10 20:24
那些都是外族，跟统一有半毛钱关系

真的推动统一的都是君主的野心，还有实力 ...

不统一怎么抵抗外族封建领主顶多守住自己城堡，农奴就自生自灭吧
野心，能力，与统一的好处有啥关系

— from Xiaomi 22041211AC, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play