重玩白色相簿2的吐槽

出言不迅 · 发表于 2024-12-2 23:00

gal归漫区，打完这个游戏总想说点什么，分享欲高涨的应该不止我一个人吧。
看到叶水30周年祭的消息，终于不是继续完全在传颂这一棵树上吊死了，但白色相簿消息全无，早点出3代，初版直接全年龄吧，不知道销量会不会高一些。二代两位女主角都已经讲到结婚了，声优也快把游戏里的曲子都唱个遍了，不知道还能卖啥。武也的外传，曜子前传之类的东西，我很感兴趣，但铁定不会有的吧。
就是这个30周年祭，勾起了我大学寒假废寝忘食推白色相簿2的记忆，感谢那个在校园网上上传ic篇的学长，让我在打包下载的一众游戏中可以遇见白色相簿2。毕业后已经工作快十年的我，在周末重新玩了白色相簿2，时间有限，直奔cc和coda，打的是我最喜欢的冬马TE和千晶TE。
情节还大致记得，但认真看文本，人物台词与小字吐槽和心理活动对不上号的地方太多了，咀嚼这些或明显或微妙不同，是玩的过程中最有乐趣的地方了。
没有了第一次通关的悬念和胃疼，千晶感觉更像一个沦陷在初恋中的笨蛋，能被已经很受伤的春希和雪菜搞急了，太可爱了。TE里事业爱情双丰收，也蛮想看千晶和冬马对线的if呢。
以前玩的时候或多或少掉过眼泪，这次居然只有在甩掉雪菜的时候，眼泪在眼眶里打转了。可能因为我是冬马党，还是是cp党吧，我从来没有通关过coda除冬马TE外任何一条线（作者创造coda这个舞台，不就是给春冬两人一个机会吗，虽然对雪菜来说太残忍了，这是我一直以来的想法），但这次我有点忍不住想要玩一下浮气线和雪菜TE了，但转念想到浮气线人渣春希最后还被原谅，雪菜线冬马在婚礼上弹钢琴，还是算了吧。同样的，冬马的mini after里最后的友人C（还是友人3？）我也受不了。
其实可以的话，是不想重打的，而是玩玩别的优秀作品，在二次元+没有怪力乱神+不是高中生而是成年人这个交叉领域里，体验另一段感情纠葛。

清浦刹那 · 发表于 2024-12-2 23:14

本帖最后由清浦刹那于 2024-12-2 23:15 编辑

还是推荐全路线加上那些小说广播剧都吃，体验才更完整。

after 的「幸せへと戻る道」和「幸せへと進む道」这俩本质上还是给粉丝发糖，
不过冬马这边某种意义上”最后的CG“游戏里却没有给，而是在后续周边里出的，自己还当韭菜买买买了。

KENN · 发表于 2024-12-2 23:44

好像就打了个序章，太拧巴了受不了
只记得男主对着雪菜撸了五发感觉非常震惊

lolikonh · 发表于 2024-12-3 11:22

冬马te也太难进了吧真有人无攻略第一把就进吗

出言不迅 · 发表于 2024-12-3 13:58

lolikonh 发表于 2024-12-3 11:22
冬马te也太难进了吧真有人无攻略第一把就进吗

是啊，我也看了攻略，印象里一个选项都不能错。
跟雪菜坦白的度很难把控

笵藏 · 发表于 2024-12-3 14:32

3代换个人来写味道绝对不对啊

出言不迅 · 发表于 2024-12-3 15:18

笵藏发表于 2024-12-3 14:32
3代换个人来写味道绝对不对啊

非要丸户不行吗，他后面又回到校园的题材了吧，漫区首页不还挂着一个。

猫一猫 · 发表于 2024-12-3 20:08

我的愿望是能够出一个雪菜和冬马双宿双飞的百合结局，俩人能够舍弃春希，化干戈为玉帛，自由自在的相亲相爱。
不得不说，雪菜和冬马的悲情完全是因为春希太渣导致的。玩过帕露菲的朋友们应该就能体会，如果春希能像帕露菲男主一样从头到尾只喜欢一个人，坚决拒绝另一个，就没这么多狗屁倒灶胃疼的麻烦事了。
渣男不得好死。

HighTouch · 发表于 2024-12-3 20:17

本帖最后由 HighTouch 于 2024-12-4 09:12 编辑

想起来当时入泥潭还就是因为看到了这个wa2的帖子，也是当时入脑过于严重以至于想看看批评
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=905680
可惜现在咋点不进去了…

无动于衷 · 发表于 2024-12-3 21:19

本帖最后由无动于衷于 2024-12-3 21:21 编辑

编辑

白色相簿我收藏的都是全年龄限定

奈落的孤火花 · 发表于 2024-12-4 01:58

KENN 发表于 2024-12-2 23:44
好像就打了个序章，太拧巴了受不了
只记得男主对着雪菜撸了五发感觉非常震惊 ...

我感觉这就是因为不是现实世界不用实际拍摄所以可以张口就来的形容，作者想说春希哥哥好棒，好努力，好痛苦，结果一想就假得不行。
还有春希天天睡觉就那么点儿时间，其余时间一门心思扑在工作上之类的。
不是说现实里完全没有这种人，但是比例小到不能再小了。

我感觉比现实里雪菜这种“允许春希coda前期长期和冬马厮混”的人的比例还要低，雪菜这边已经很缺乏真实感了，春希就纯粹一眼丁真……

KENN · 发表于 2024-12-4 09:09

奈落的孤火花发表于 2024-12-4 01:58
我感觉这就是因为不是现实世界不用实际拍摄所以可以张口就来的形容，作者想说春希哥哥好棒，好努力，好痛 ...

但是有人跟我说不要小瞧青春期男高的性欲，五发并不是不可能

GALLADE · 发表于 2024-12-4 09:26

HighTouch 发表于 2024-12-3 20:17
想起来当时入泥潭还就是因为看到了这个wa2的帖子，也是当时入脑过于严重以至于想看看批评
https://bbs.sara ...

我刚忽然有感想起该备份一下当年的旷世之作（挺胸），就看到了这帖，然后就看到了阁下的引用

感谢！

星野航 · 发表于 2024-12-4 09:28

三代难产的问题实际上多方面
首先是找不到脚本家，不是说非丸户不行，而是wa2高度在这，谁来续都会有压力。
其次是市场也不接受这种东西了，想卖就要全年龄，wa系完全重故事，你当它是电子小说都行，这玩意现在基本没人买账了。
最后就是时代性问题，wa1切入到世纪末变化，wa2继承世纪初跟wa1的情感泥沼续写讨论。但如今这个时代是身份政治跟道德代入的年代。你创作一个中世纪故事都要考虑现代视角呢，更别说在一个充满着因为通讯手段误会展开的多角恋了。企划自然很难推进

论坛助手,iPhone

星野航 · 发表于 2024-12-4 09:33

其实楼主的体会很真实啊。只是归因这里就不是很合适。丸户写coda的真实目的就是把这出感情戏拉到成年人尺度来，让你看看背负了道德，生活，社会关系负担之后的感情份量的。所以浮气线让男主再起不能，雪菜线冬马弹琴，冬马线雪菜吉他跟友人3都是很赤裸的展示，自然你的感受也很真实

论坛助手,iPhone

HighTouch · 发表于 2024-12-4 09:36

GALLADE 发表于 2024-12-4 09:26
我刚忽然有感想起该备份一下当年的旷世之作（挺胸），就看到了这帖，然后就看到了阁下的引用

感谢！ ...

是作者吗？老号被砍头了，现在新号点不进去了，现在想再看看都没办法

当时其他论坛（应该是NGA）wa2大热，有转这篇帖子的，然后顺藤摸瓜来到了S1

GALLADE · 发表于 2024-12-4 09:37

猫一猫发表于 2024-12-3 20:08
我的愿望是能够出一个雪菜和冬马双宿双飞的百合结局，俩人能够舍弃春希，化干戈为玉帛，自由自在的相亲相爱 ...

冬马TE就是类似的东西，但是一来这个故事是春哥视角让玩家代入进来撸的；二来玩户为了这3段商法硬生搞了太多斧凿的转折，在这样的架构下多半已经无法在一个完整的故事里一气贯通地写出这样的结局了，这本质就和金庸许多展开不合理，许多论武进行不下去是一个道理，金庸连载的时候为了转折都合了太多东西，两次修订都挽救不了

GALLADE · 发表于 2024-12-4 09:40

HighTouch 发表于 2024-12-4 09:36
是作者吗？老号被砍头了，现在新号点不进去了，现在想再看看都没办法
当时其他论坛（应该是NGA）wa2大热 ...

呃这帖好像没有阅读权限限制啊？如果你真的想看我回头可以把备份完的pdf发你，现在先去忙了

HighTouch · 发表于 2024-12-4 09:43

GALLADE 发表于 2024-12-4 09:40
呃这帖好像没有阅读权限限制啊？如果你真的想看我回头可以把备份完的pdf发你，现在先去忙了 ...

这个应该是论坛老帖子的通病，我回头下一个鹅球应该就行了

奈落的孤火花 · 发表于 2024-12-4 10:20

本帖最后由奈落的孤火花于 2024-12-4 10:29 编辑

KENN 发表于 2024-12-4 09:09
但是有人跟我说不要小瞧青春期男高的性欲，五发并不是不可能

所以我也说了并不是完全不存在这种人
但是白2里春希打炮的剧情我记得绝大部分都是一连好几次，整体看下来给人的感觉就是太扯淡了。后面他那么加班工作，身体怎么可能撑得住这种
我换个说法，其实这种三角恋剧情就是看作者怎么平衡三个角色，让读者觉得三边都有道理都有过错，基本上程度差不多。因为是galgame所以男方的错误可以更多一些，女方最好整体上错误少一些。
然后给春希加的那些“好设定”，什么班长啦，礼貌啦，关心别人啦，作出错误的选择时内心很痛苦啦，自己惩罚自己所以加班狂啦，有的还行，有得显得很假。

战机黑手党 · 发表于 2024-12-4 11:11

GALLADE 发表于 2024-12-4 09:37
冬马TE就是类似的东西，但是一来这个故事是春哥视角让玩家代入进来撸的；二来玩户为了这3段商法硬生搞了 ...

WA2结局代表的从来都不是所谓的【真实性】，而是不同的【可能性】，区别是有些【可能性】在游戏故事中发生的几率比较大，而某些【可能性】发生的几率则比较小。

而任何故事写作都有践踏现实，强行扭曲，胡编乱造，功利和都合的地方。

我们觉得有些故事胡编乱造可以接受，有些故事胡编乱造不能接受，以为有一个客观存在的“哪些胡编乱造可以接受”的标准，其实这是一个幻觉；

故事是否可以接受跟故事的胡编乱造程度是无关的，所有最终被接受的故事都是因为读者受众对故事内容感到满意，其中的胡编乱造被原谅了而已；

而绝不是因为其中没有胡编乱造，所以故事才得以成功。

“故事被读者接受” 这一事件是一个故意欺骗和故意受骗，双方合谋的过程。
只不过有时候我们心甘情愿的被骗过去了，而有时候我们没那么傻。

具体到和纱END，其实也就是冬马党接受了丸户在这个故事里面所出现的胡编乱造，功利都合的内容而已.

[皆神孝介] · 发表于 2024-12-4 16:46

HighTouch 发表于 2024-12-3 20:17
想起来当时入泥潭还就是因为看到了这个wa2的帖子，也是当时入脑过于严重以至于想看看批评
https://bbs.sara ...

截了个图

出言不迅 · 发表于 2024-12-4 20:10

星野航发表于 2024-12-4 09:28
三代难产的问题实际上多方面
首先是找不到脚本家，不是说非丸户不行，而是wa2高度在这，谁来续都会有压力。 ...

感谢你的分析，电子小说这种表现形式不吃香了，或者说WA2并不赚钱是不是续作难产的根本原因呢？
如果销量够好，凭二代的名气，出三代再赚一波不是问题，游戏续作的销量，还是很看前作的口碑。
叶社盯着传颂之物薅的原因，会不会也有传统文字avg的式微，slg或者rpg受众更广的原因？那确实不可能有WA这种现实题材的故事了，而且基本单线故事，一般rpg即使可以选择不同的男女角色配对，那也是必须服从主线故事的，描写也不可能比文字avg细腻。
最后说到顺应时代的问题个人觉得影响不大，现实跟二次元还是很割裂的。

星野航 · 发表于 2024-12-4 20:22

出言不迅发表于 2024-12-4 21:10
感谢你的分析，电子小说这种表现形式不吃香了，或者说WA2并不赚钱是不是续作难产的根本原因呢？
如果销量 ...

那肯定是，wa2满打满算算上各路版本也就10w+，隔壁传颂二白貌似首发就翻倍了w
其实galgame，特别是全年龄向就是不多见了，这是时代演化的必然。游戏这种东西更是如此。
游戏永远是体验优先，故事让位给叙事的。存在更好更多的代入工具，那为什么玩家还要在一个电子小说上纠缠呢。这显然是不现实的。
其实水叶祭你就能看得出来，aqua真正发力的品牌还是传颂，或者说传颂一系的东西，wa系只可能随着时间推移变成时代眼泪。
回到最后，现实跟二次元虽然割裂，但观众的体验永远是基于现实出发的。这也就是为什么可能写个异世界恋爱估计都比写个现实舞台的来得自由的原因。因为一旦作者想把故事搭上真，那玩家就不可避免地会引入真。这是分不开的。不是说春冬雪三个人的设定是不是足够真，而在于情感的波动在抛开这些人物之后依然是具有共性的。而这种共性的依托就是这个舞台跟人物。
上面有个谭友说得挺好，路线代表的是可能性。是选择权。丸户的意思就是让你看看选择了之后会怎么样。而恰恰是因为玩家接受了丸户搭好的基础，这个可能性才能够呈现。否则早就让玩家掀桌子了，这就是现在这个时代创作的难点。
当然其实背后我还有一层意思没说，那就是当代霓虹都市恋爱，这点东西也没劲，谁来写它啊

出言不迅 · 发表于 2024-12-4 20:47

星野航发表于 2024-12-4 20:22
那肯定是，wa2满打满算算上各路版本也就10w+，隔壁传颂二白貌似首发就翻倍了w
其实galgame，特别是全年 ...

感谢，每条都有被点透或者说服的感觉，哈哈。
只是觉得可惜，其他类型的游戏，比如rpg，在文字量和故事的侧重点跟文字avg或者gal还是差远了，他要照顾到“玩”的部分，多让玩家通几个马桶，也不见得能多几个小剧场刻画下人物。

星野航 · 发表于 2024-12-4 21:24

出言不迅发表于 2024-12-4 21:47
感谢，每条都有被点透或者说服的感觉，哈哈。
只是觉得可惜，其他类型的游戏，比如rpg，在文字量和故事的 ...

工作量制作的问题，现在市面上的rpg，能兼顾游玩跟叙事的，是不多见。
游戏这个形式本质上还完全不成熟，再等几十年或许会有不一样的情况

圣玛扎诺番茄 · 发表于 2024-12-5 07:26

这些年从民间到专业漫评人都有说acg作品的风格越来越“安全”了，我看wa这种现实风格的都市恋爱很难成为宅向企划了

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[讨论] 重玩白色相簿2的吐槽

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