复活节岛生态崩溃是骗局，原住民死光了是因为西方殖民者

AgentZiGZAG

我还真以为当年岛上有文字呢，好家伙，全英国人胡沁的还行

参考消息

我记得当年还拍过电影来吓人，当然90年代都是环保那套调调。

厨具战士mk2

著名的唱歌木板好像是原住民受殖民者影响才创作的。
这个岛当初的很多谜题其实就是自大的殖民者把岛上的人看扁了，其实人家是会使用工具和有学习能力的好吧。

JTMAKER

外来物种入侵本地导致的生态系统崩溃
专家没错

瓦拉几亚之夜

造石像的方法一直没有失传，虽然费时费力但也没什么特别科技的

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

24k纯帅

说明人类想要过度开发也没那么容易
尤其是一个擅长航海人口一高就开始润的的文明(文化?)

鵝

香草大圣代 发表于 2024-11-27 01:12
一个想法，不一定对：

复活节岛其实就是太平洋土著的一个大型祭台和天文台，本来当地人就不多，首都远在南 ...

要这么算，东到智利西到马达加斯加，这文明可大了去了

—— 来自 鹅球 v3.1.90

基本农田

这标题起的好

maecena

那树林子怎么没的

f15

气候变化，有一个时期连续多少年没下雨

乾理央

厨具战士mk2 发表于 2024-11-27 00:49
著名的唱歌木板好像是原住民受殖民者影响才创作的。
这个岛当初的很多谜题其实就是自大的殖民者把岛上的人 ...

西方殖民者当年出海的一个重要借口就是“土著人太落后野蛮愚昧，需要我们去开化他们”，虽然女王都知道是怎么回事，但这帮海盗带回来的香料跟黄金实在是太多了。

记得麦哲伦为此还污蔑过这些土著是食人族。

03e7

乾理央 发表于 2024-11-27 08:27
西方殖民者当年出海的一个重要借口就是“土著人太落后野蛮愚昧，需要我们去开化他们”，虽然女王都知道是 ...

现在也一样啊，最多就是“文明”上再加了“自由民主”

气旋

乾理央 发表于 2024-11-27 08:27
西方殖民者当年出海的一个重要借口就是“土著人太落后野蛮愚昧，需要我们去开化他们”，虽然女王都知道是 ...

印尼的食人族一直都有 库鲁病就是这么来的
至于菲律宾有没有就不清楚了

厨具战士mk2

瓦拉几亚之夜 发表于 2024-11-27 01:02
造石像的方法一直没有失传，虽然费时费力但也没什么特别科技的

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客 ...

当年土著人就告诉殖民者了：“很简单，我们让石像站起来，然后设法让它一步一步走到岸边去。”
后来游客给钱让土著人表演一下，才明白他们的意思：原来就是用绳子把石像拉起来，然后左右拉扯像移动重柜子那样一点点挪到岸边去。
还有一个法国作家去复活节岛和一个土著人聊天，发现土著人居然掌握许多当时都很先进的天文学知识，大为吃惊，写了本关于天狼星人的书。其实那时候传教士探险队早就纷至沓来，土著人也是会学习新知识的。
很多不解之谜就是殖民者太自大了，不把土著人当人看。其实人家有手有脑子，还掌握长途航行技术（虽然船原始了点）。

花战一

有没有一种可能岛上砍伐树木造成的环境破坏是真的，后来殖民者的压迫也是真的？

事实上当殖民者发现这个岛上的时候岛上还有不少原住民，甚至根据这些原住民的后代复原了岛上的历史，砍大木头做石像是根据岛民们归纳出来的历史复原的结果。岛上顶峰时有两万多人，等到殖民者发现只有三千人已经很能说明问题了。至于岛民最后的结局可以再看看楼主那些触目惊心的数字。

至于为什么传到后来说发现复活节岛的时候岛上已经没有居民了我觉得环保主义的锅更大一点。

花战一

香草大圣代 发表于 2024-11-27 01:12
一个想法，不一定对：

复活节岛其实就是太平洋土著的一个大型祭台和天文台，本来当地人就不多，首都远在南 ...

没那么复杂，建石像的目的其实是为了攀比，为了展示自己家族比岛上其他家族有钱。

duofriedrich

花战一 发表于 2024-11-27 08:58
有没有一种可能岛上砍伐树木造成的环境破坏是真的，后来殖民者的压迫也是真的？

事实上当殖民者发现这个岛 ...

主楼不是说了最新研究结果表明复活节岛的人口从来就没达到万人以上规模，在西方殖民者到来前也没发生过人口崩溃，你这是不认可这份研究的结论嘛

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wlhlz

花战一 发表于 2024-11-27 08:58
有没有一种可能岛上砍伐树木造成的环境破坏是真的，后来殖民者的压迫也是真的？

事实上当殖民者发现这个岛 ...

主楼的研究就是在说岛上根本没有过那么多人，并且在殖民者到之前就还去过其他地方，并不是只待在复活节岛上

kouym

没有人口 爆发 也谈不上什么人口崩溃

璇瑢子R

duofriedrich 发表于 2024-11-27 09:06
主楼不是说了最新研究结果表明复活节岛的人口从来就没达到万人以上规模，在西方殖民者到来前也没发生过人 ...

https://www.nature.com/articles/s41586-024-07881-4
原文链接


这个研究是法国一个博物馆记录里15个大约100多年前在复活节岛上采样的骨头或者牙齿，然后做dna全序然后进行分析

另外同位素分析这些人大致活在17-19世纪，但是在于1860年代秘鲁人开始在岛上大规律掠奴，以及天花爆发提前

因此完全批判性的看的话
1: 样本真的来自复活节岛吗？
2: 葬在复活节岛上的就是复活节岛人吗？
文章里确实进行了不同地区现代人dna的比对，
但是除了复活节岛，其他南岛人的样本都在斐济汤加那边，缺少复活节岛周边南岛人岛屿的样本

其次，文章里提到他这15个样本全都存在10%的美洲原住民基因，并且推定基因交流发生在公元1250-1430年时间

而一些比较晚的估计，南岛人到达复活节岛可能在公元1200年左右。文中引用了一种1250年，一种1150-1280的估计。 这个时间已经相当接近了。于是哪个在先哪个在后。文章里说基因交流在后


几百年后还有10%这已经是一个非常非常可观的数字了，意味着这个基因交流大概率是一个群体对群体交流，而不是一个人进入一个群体这种交流

但是文章里还提到另外一个对古复活节岛人的dna研究，年代在上述基因交流时间以后但是完全没有美洲人dna痕迹

那么是否有可能存在某种生殖隔离的情况。
毕竟dna分析不了没有生育关系的人群。

gnihton314

这文章写的压根就没仔细读过原文。复活节岛的生态崩溃是客观存在的，大量考古证据都表明了复活节岛上的森林被毁灭了。这篇文章认为的是生态崩溃并没有导致人口崩溃，复活节岛的人口一直维持在一个稳定的低水平。至于后续殖民者导致的人口减少则是个老生常谈的问题了，也并不是之前没有意识到的。

https://www.nature.com/articles/s41586-024-07881-4

f15

gnihton314 发表于 2024-11-27 10:05
这文章写的压根就没仔细读过原文。复活节岛的生态崩溃是客观存在的，大量考古证据都表明了复活节岛上的森林 ...

之前岛上的时候，当地土著导游的说法是，首先岛上并没有发生过人口膨胀或者过度砍伐，其次极端气候不仅导致树木减少也导致了农业产出下降，拉帕努伊人停止建造和维护巨石像是因为所有人都要集中精力填饱肚子，社会养不起专门搞奇观的人了

题外话，当时岛上景点门口负责检票的一位土著大姐看着我的护照，对我说：众所周知，台湾是中国的，我们拉帕努伊人是来自台湾的，所以我们俩是伐木累

f15

厨具战士mk2 发表于 2024-11-27 08:55
当年土著人就告诉殖民者了：“很简单，我们让石像站起来，然后设法让它一步一步走到岸边去。”
后来游客给 ...

另外补充一下，那些石像是那种内部很多细孔的火山石做的，本来就是比较轻的，雕刻和搬运虽然还是有科技含量，但没想象的那么费劲

hosannas

不是，原住民从2000多到110这个从来都公认是因为西方殖民者
现在这个研究是否认了岛上曾经有一万多人这事……

佳丽三千到

AgentZiGZAG 发表于 2024-11-26 23:02
我还真以为当年岛上有文字呢，好家伙，全英国人胡沁的还行

有文字的啊，不过本地人被灭绝后，后面跟来的传教士宣传这些文字是魔鬼的诅咒，集中销毁了。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

矛战

印第安人、澳大利亚土著：没错，就是外来物种的错，特别是从欧洲来的那种

黑漆漆的漆漆

这不是早都知道的事情吗，我反而没看过有人说是自然崩溃的