现在的游戏ai怎么还是不够智能啊？

CswStar

最近又打了会儿战锤3全战，现在也玩了250小时了，真的被这游戏的一些ai智障操作感到脑淤血。首先是ai在外交上极为弱智，玩家可以用仅仅建了一座低级兵营的低级城和ai交易来巨大外交利益，要么能让ai拿出自己的棺材本，要么能让ai签各种条约;其次是攻城战，我用卡皇1000人(大部分是炮兵和远程)攻弗拉德首都8000吸血鬼，正常来说是绝无获胜可能的，弗拉德本队就能冲烂我。但守城ai和弱智一样，死活不肯从城门里出来冲我，我只要在城门口勾引一下，ai就派一点部队到城门被火枪排队枪毙，虽然我打光了所有弹药也才干掉一多半吸血鬼，但ai的领主、英雄、尸车全没了，我剩下的部队随便一冲几千丧尸大军就土崩瓦解了。
今年年底最让我关注的游戏也就潜行者2了，之前还把ai当成重点来宣传，还有个a life 2.0引擎啥的，但我看网上评价好像ai还是智障啊，感觉现在游戏ai好像毫无长进，只能时不时看到阿尔法狗这类超级ai出来整个活。
上个月还补了光环1，讲真光环1代2001年的ai水平都不知道比现在大部分游戏高到那里去了。

Tring

因为你买不起整屋整屋的服务器，就注定用不到AI的学习功能，只能用别人的预制菜。
然而做预制菜的商家只想赚钱，自然不会花大把的钱给你做法餐。

这个年代，AI就直接等于钱，AI不够好就意味着钱不够烧。

至于你如果说的是非神经网络式的传统游戏AI，那东西又没什么技术进步。

游蜓

rts类act类不都是弱化ai吗，不然真人怎么可能打得过

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wzh5555

游蜓 发表于 2024-11-22 14:24
rts类act类不都是弱化ai吗，不然真人怎么可能打得过

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next- ...

看类型看系统，吃反应吃确认的AI简单粗暴就能碾压玩家，需要AI放水。
但是吃复杂决策的，AI不专门去训练都是傻傻的。

NameLess2501

游戏的AI都是脚本吧，开发者大力出奇迹堆砌脚本，AI看起来就智能，反之就智障。

— from S1 Next Goose v3.2.91

寺胖

wzh5555 发表于 2024-11-22 14:30
看类型看系统，吃反应吃确认的AI简单粗暴就能碾压玩家，需要AI放水。
但是吃复杂决策的，AI不专门去训练都 ...

不用训练啊，偷偷自己改规则改判定不就行了，事先多写几个脚本的事

Tring

寺胖 发表于 2024-11-22 14:50
不用训练啊，偷偷自己改规则改判定不就行了，事先多写几个脚本的事

传统AI是有很高的时间和空间复杂度的，
不是线性复杂度多写几个分支就能多变聪明一点的。
如何在有限的时间和空间资源下写好AI是门非常高的手艺活。

寺胖

Tring 发表于 2024-11-22 14:57
传统AI是有很高的时间和空间复杂度的，
不是线性复杂度多写几个分支就能多变聪明一点的。
如何在有限的时 ...

我是说要只是赢玩家的话不用那么复杂。如果是追求在公平的规则下给玩家制造难度，那自然要复杂很多

Heliopoleia

具体到全战，之前不是有个离职的AI程序爆料嘛。大致记得是说CA的程序压力大、工期紧、又没话语权，整体流动率很高，所以长期处于很糟糕的情况

GMJ

如果只是提高战术操作精度，那么ai读取游戏内数据，毫不放水的情况下人类毫无胜利可能，具体可以去看星际争霸ai的极限操作


如果是要和真人一样的依靠获取当前游戏画面自己分析，再模拟人的操作，你4090也跑不顺

wzh5555

寺胖 发表于 2024-11-22 14:50
不用训练啊，偷偷自己改规则改判定不就行了，事先多写几个脚本的事

不可能把自己建立的系统判定全否了，即便很多地方可以用“AI数值优势、判定优势”的方式把控，但还有很多“是非问题”、“路线问题”很难这样量化。
像是文明、三国志这类再怎么拉AI的数值、判定强度，都很难避免玩家利用AI的逻辑漏洞或者低级决策水平来戏耍AI。

naclken.

本人，前简易AI作者
邀请楼主加入mugen的大家庭
手操格斗游戏角色对战各路AI

CswStar

游蜓 发表于 2024-11-22 14:24
rts类act类不都是弱化ai吗，不然真人怎么可能打得过

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next- ...

战锤3的ai就很极端，一方面它们反应迅速，微操牛逼，例如会躲玩家炮弹法术，但又非常智障，比如我在顶楼提到的，ai守城时完全不会出城迎战，只会死守城墙工事，只要玩家大部队不进城，无论被玩家如何远程消耗ai都不会出城。这完全是ai在逻辑上就有问题，被玩家轻易就找到漏洞逮着打是很没意思的。

CswStar

Tring 发表于 2024-11-22 14:24
因为你买不起整屋整屋的服务器，就注定用不到AI的学习功能，只能用别人的预制菜。
然而做预制菜的商家只想 ...

游戏公司不能先训练出一个比较完善的ai，然后照着这个ai做一个能能在玩家电脑上运行的版本吗？

CswStar

naclken. 发表于 2024-11-22 15:54
本人，前简易AI作者
邀请楼主加入mugen的大家庭
手操格斗游戏角色对战各路AI

已经打不动格斗游戏了......

last_regret

看过个说法AI在“智能”上超过玩家比单纯加数值更有挫败感

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

simonouozy

要做一个很强的ai其实并没有特别难，但是正常的游戏公司开发的目标是一个让玩家觉得自己很聪明的ai，特别是各类策略游戏，所以通常的做法是加强数值，但是做得比较弱智，让玩家有自己钻空子赢了强敌的感觉

hello0607

收拾一般玩家读指令零帧起手脚本就行了，为啥要搞ai
说白了就是懒

Wondering

CswStar 发表于 2024-11-22 16:08
已经打不动格斗游戏了......

来打街霸6，可以看出两种ai的区别，在训练模式和爬塔的高难度ai就是传统格斗ai，高难度（lv8）下会各种读指令如果单纯跟ai打立回打反应就算是格斗之神梅原大吾在初上手街霸6时候都能被ai打的连一灯都亮不了，但是有着ai各种毛病缺陷，用一般人不会用的招式，因此抓住缺陷就算是玩了不久的人复读特定招式都能打赢

而另一种卡普空加的ai形式就是你说的天梯玩家操作组成的训练集构成的ai，相对比前者明显更加人性化，会有人类玩家所表现的动作，甚至连连段接不上和各种天梯习惯都有还原，但是可能因为训练集还是太小的原因，大师段的这种ai其实也就钻石水准（虽然对于我这种菜鸡就是杀鸡一样），能抓住的ai破绽也非常多，其实难度也不大，如果真的要训练成职业比赛顶级玩家的程度还是需要不少路要走

自賠ニャン

ca又懒又菜，永远不优化，像攻城爬墙寻路之类的bug都是罗马1开始祖传的

Wondering

CswStar 发表于 2024-11-22 16:08
已经打不动格斗游戏了......

最搞笑的还是低段位的ai连天梯里约定俗称的一些特殊坏习惯都有训练进去

典型例如杰米，杰米在街霸6里是个喝酒才能使用更多招式和更高伤害的角色，喝两次才能达到正常角色的强度，喝四次就是t0强度的角色，但是因为喝酒破绽很大所以杰米经常会陷入继续连段还是喝一下酒的选择中，因此低段位里如果杰米遇上杰米很多时候两个人就同时喝酒，满酒后再打

ai把这个习惯也训练进去了，如果你杰米打低段位杰米ai的话，ai会直接约定俗成般的先下蹲示意然后开始疯狂喝酒，满酒后再打

Wondering

CswStar 发表于 2024-11-22 16:08
已经打不动格斗游戏了......

同理还有一些低段位很常见高段位相对来说很容易处理但是对于格斗新手很难处理的赖招，如现代老桑的绿冲指令投接ca，杰米的复读嘟嘟嘟，古烈的下蹲复读舒婷，高段位ai不常用但是低段位ai就很常用，还挺符合段位现状的（）还有些就算是高手也很难搓出来的连段如艾德的搬运连，高段位ai因为也有训练进去，有时候也能看得见，不过失误会显得很真实

kcalb

看看那些挂B，FPS类的AI真想为难你露头就能秒对吧

CswStar

Wondering 发表于 2024-11-22 16:33
来打街霸6，可以看出两种ai的区别，在训练模式和爬塔的高难度ai就是传统格斗ai，高难度（lv8）下会各种读 ...

去年打过一点街霸6，也就50多小时吧。格斗游戏我ggst玩的多一点，爬塔最多摸到过10层，今年在8层混都费劲，现在arc一通瞎鸡儿改，玩法全变了，300多小时经验全没用了，已经彻底更不上版本变化了，也不想回坑了。
街霸6比ggst在目押上的要求要高一些，我玩起来感觉没那么顺手，另外我最能对上眼的是春丽，但她实在太难了，那个构真不是人玩的，把我练吐了，后面玩嘉米也就上白银就没玩了。格斗游戏还是练习成本太高了，没有xp支撑有点玩不下去

Wondering

CswStar 发表于 2024-11-22 17:17
去年打过一点街霸6，也就50多小时吧。格斗游戏我ggst玩的多一点，爬塔最多摸到过10层，今年在8层混都费劲 ...

有经验的话那你试试打新出的ai呗，挺有意思的顺便看看用你自己的经验进行训练的ai是咋样的

顺便年二机票有不知火舞和艾琳娜，说不定符合你的xp呢

bronzitro

感觉更多是因为懒，想打高级ai有线上联机

check

真上ai 太强怕你打不过

Tring

CswStar 发表于 2024-11-22 16:06
游戏公司不能先训练出一个比较完善的ai，然后照着这个ai做一个能能在玩家电脑上运行的版本吗？ ...

可以，但是要花很多钱，请很多人，搞很多新的基础建设，最后能多赚多少还没人知道，
你觉得有这个钱的游戏公司哪个有这种蠢劲？