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[生活] 看苏版《战争与和平》和一些类似题材电影有感,场面调度和构图比堆人头重要的多

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发表于 2024-11-14 14:24 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 不知 于 2024-11-14 14:34 编辑

知乎一般营销号提起苏联版《战争与和平》就说投资多么多么庞大,堆了多少多少人头。让没看过的人觉得这个电影就是大力出奇迹。但我反复仔细看过之后,觉得这种吸引眼球的噱头并不能体现出这部电影画面的妙处。

有一点尤其需要说明,总是拿来作为对比的美国版战争与和平动用的群演其实一点也不少。B站有个博罗季诺战役两个版本的对比视频,可以看下。比起群演数量,真正能分出高下的是场面调度,场景选择和构图。

美国版比苏联版最明显的缺陷是景别单一,缺乏纵深。如果拍摄一个行军纵列,美国版就像交通摄像头拍摄小学春游队列一样,给出一个平平无奇的中景。拍摄战场局面的远景,镜头中就只有蚂蚁一样的人群和近处皮埃尔黑呢子大衣的后背。这么多群演只充当一个小孩视角下蚂蚁窝的作用。而到拍摄结方队前进的远景,群演就简直连蚂蚁也不算,成为卫星照片下的像素点了。这样动用的人也不少,但是给出的画面还是浅薄缺少美感。

苏联版的场面好就好在纵深感强,并且导演利用纵深进一步形成了许多绝佳的构图,尤其是时时刻刻留心自然之美。一些评论说“截图就是一副油画”,诚如斯言。第一部巴格拉季昂殿后的场面,在近景是巴格拉季昂骑马在高坡俯瞰,中景是坡背面参谋军官的小群和挖掘工事的兵士,远处行军队列疏密有致,而在这一切之外是寥落无际的丘陵和旷野,这样的画面是无法言喻的。

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发表于 2024-11-14 14:27 来自手机 | 显示全部楼层
本来想看了原著后去看电影,然后原著买了几个月了都没看
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发表于 2024-11-14 14:28 | 显示全部楼层
是这样没错,感觉苏联版就是把人组织起来再打一遍
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发表于 2024-11-14 14:31 | 显示全部楼层
同样的战役,雷德利斯科特去年拍的拿破仑就简直是依托答辩了
苏联战争与和平战斗场面的确能让人感受到线列步兵的压迫感

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frontier0025 -1 线列步兵这种正牌填线宝宝有压迫感?.

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发表于 2024-11-14 14:50 | 显示全部楼层
高尔基《在人间》里他的祖母说年轻时候有法国兵来乞讨,穿着薄薄的衬衫,她看到有人给了一块热面包,那个法国兵马上塞进怀里,“哦老天,那可是刚出炉的热面包,不敢想象放进怀里会有多烫”。
《战争与和平》里将军视察法国战俘,看法国战俘冻得瑟瑟发抖,忍不住哽咽了,但他马上对着群众们高呼:“但是谁让他们来的!”

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EVA01 + 1 至于扣分吗
超会忘 + 1 有个傻逼,乱减分。支持下你
xeno2 + 2 好评加鹅
frontier0025 -1 法国可比你沙皇强多了

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发表于 2024-11-14 14:59 | 显示全部楼层
请直接上截图或gif,这样更有说服力。

美国版《战争与和平》仅仅只是好莱坞一家电影制片厂拍摄的商业电影,投资最多几百万美元(按当时的物价),而苏联版《战争与和平》是政治任务,总投资几亿美元(也是按当时的物价),美国版在可动用的资源方面本来就不可能和苏联版相比,这应该是常识。

当然,论拍摄技巧和艺术价值,苏联版确实比美国版高得多,这一点谁也没法否认。
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发表于 2024-11-14 15:09 来自手机 | 显示全部楼层
虎式形态出战 发表于 2024-11-14 14:31
同样的战役,雷德利斯科特去年拍的拿破仑就简直是依托答辩了
苏联战争与和平战斗场面的确能让人感受到线列 ...

说起来雷导这块也不该啊,本身就是场景出身的

角斗士不提,天国王朝几个大场面非常经典(虽然单调了点),埃及王子也还行

怎到拿破仑就拍成这样,今年的角斗士2都不知道该不该首刷了
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发表于 2024-11-14 15:09 来自手机 | 显示全部楼层
songchen_bruce 发表于 2024-11-14 14:59
请直接上截图或gif,这样更有说服力。

美国版《战争与和平》仅仅只是好莱坞一家电影制片厂拍摄的商业电影 ...

知乎以前苏联版战争与和平的帖子不少配图分析
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发表于 2024-11-14 15:25 | 显示全部楼层
莫名想起来小红书上那些教人怎么把平场景拍成大片的帖子了
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发表于 2024-11-14 15:57 来自手机 | 显示全部楼层
然后苏版拿破仑就变成反例了,镶金木马桶那种屎
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发表于 2024-11-14 16:00 | 显示全部楼层
前几天刚看给这段时期的几部战争电影挑刺的
【步兵的本领:电影中的步兵冲击场景【看电影聊军事02】】 https://www.bilibili.com/video/B ... 9699e2dd338063e8598
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 楼主| 发表于 2024-11-14 16:08 来自手机 | 显示全部楼层
songchen_bruce 发表于 2024-11-14 14:59
请直接上截图或gif,这样更有说服力。

美国版《战争与和平》仅仅只是好莱坞一家电影制片厂拍摄的商业电影 ...

b站有很多对比视频,搜索战争与和平+奥斯特里茨OR博罗季诺之类就能找到,主贴描述的巴格拉季昂在所有这些场景中还算平平无奇的。看的时候建议关注苏版在远景画面中群演的疏密控制,近中远的层次和走动方向的穿插,导演对烟雾出神入化的应用,以及天光,夕阳和云朵在最远处统摄整个场景氛围的效果。

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
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发表于 2024-11-14 16:16 来自手机 | 显示全部楼层
想到《大决战》黄维的大坏蛋行军图了太高级了。
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发表于 2024-11-14 20:41 来自手机 | 显示全部楼层
xlsswx 发表于 2024-11-14 16:16
想到《大决战》黄维的大坏蛋行军图了太高级了。

“我们要走成这样还能输?”

—— 来自 鹅球 v3.1.90
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发表于 2024-11-14 20:44 来自手机 | 显示全部楼层
安德烈和娜塔莎那段舞会也是,美版就是单调的固定镜头,苏版都玩出花来了。
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发表于 2024-11-14 21:12 | 显示全部楼层
songchen_bruce 发表于 2024-11-14 01:59
请直接上截图或gif,这样更有说服力。

美国版《战争与和平》仅仅只是好莱坞一家电影制片厂拍摄的商业电影 ...
The film was produced by the Mosfilm studios between 1961 and 1967, with considerable support from the Soviet authorities and the Soviet Army which provided hundreds of horses and over ten thousand soldiers as extras. At a cost of 8.29 million Rbls (equal to US$ 9.21 million at 1967 rates, or $60–70 million in 2019, accounting for rouble inflation) it was the most expensive film made in the Soviet Union.

没那么夸张,毛子自己报价是大约一千万美元。同时代欧美的估计是几千万。
几亿美元 那是按通胀 折算 到零几年的事情
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发表于 2024-11-14 21:28 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2024-11-14 15:09
说起来雷导这块也不该啊,本身就是场景出身的

角斗士不提,天国王朝几个大场面非常经典(虽然单调了点) ...

审美和其他技能一样摆烂就会一泻千里又不是他一个导演这个尿性了,还有不可阻挡的衰老deuff
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发表于 2024-11-14 21:38 来自手机 | 显示全部楼层
苏联电影战争与和平还有解放都是场面很大的电影,我觉得更为难得的是即使在这样复杂而且难以管理的片场,苏联艺术家依然发挥了他们粗中有细的特质
我印象很深的是解放第四部最后攻占柏林某家动物园,借中专坦克车长的视角拍了一组光怪陆离、和片子的宏大背景格格不入的动物的镜头,像磕了药似的,好像在展示动物眼中的战争

—— 来自 OPPO PJR110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-11-14 21:51 | 显示全部楼层
体积感,跟写实风格的画画一样,不要平面,要立体
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发表于 2024-11-14 22:06 | 显示全部楼层
机吉斯卡 发表于 2024-11-14 15:09
说起来雷导这块也不该啊,本身就是场景出身的

角斗士不提,天国王朝几个大场面非常经典(虽然单调了点) ...

很简单,让一个英国佬拍拿破仑,能拍出什么好东西。
在傲慢与意识形态面前,什么艺术都是浮云。

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洛杉矶大土dog + 1 好比让姜文拍山本五十六

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发表于 2024-11-15 05:27 来自手机 | 显示全部楼层
三国和大决战也不是靠堆人头
【三国演义那些绝美镜头-哔哩哔哩】 https://b23.tv/BV1Qa4y127pf
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发表于 2024-11-15 08:41 | 显示全部楼层
其实以前的人,跟我们现在出来混的人,真的很像。

有一个老包,大家都以为他吃错药。

我记得,好像全城的人都翘头了,而且到处都被放火,他一个人要去堵拿破仑,后来还是被条子削到。

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liflyhu + 1 欢乐多

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发表于 2024-11-15 14:27 | 显示全部楼层
spf54321 发表于 2024-11-14 14:50
高尔基《在人间》里他的祖母说年轻时候有法国兵来乞讨,穿着薄薄的衬衫,她看到有人给了一块热面包,那个法 ...

毛子不是文艺人,文艺起来不是人~
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发表于 2024-11-15 14:29 | 显示全部楼层
preious 发表于 2024-11-14 22:06
很简单,让一个英国佬拍拿破仑,能拍出什么好东西。
在傲慢与意识形态面前,什么艺术都是浮云。 ...

梅尔·吉布森来拍绝对能封神……

可惜老梅被摁住好多年了
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发表于 2024-11-15 15:19 | 显示全部楼层
1303312165 发表于 2024-11-15 14:27
毛子不是文艺人,文艺起来不是人~

我是感觉两本小说本来是两个世界,《战争与和平》里都是讲法语的俄国贵族,《在人间》里都是底层小市民,两个世界的时间线似乎通过法国战俘突然接起来了,感觉挺有趣。
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发表于 2024-11-15 15:29 | 显示全部楼层
题外话,邦达尔丘克执导的几部拿战时期电影气势恢宏场面宏大,但在具体的战术细节上倒是不能算“太讲究”,很多地方为了更好的画面或戏剧性效果牺牲了写实性(譬如散兵或猎兵携带如林的军旗,采信知名畅销书作家或江湖流行的错误历史故事,有些地方比较刻板印象云云)

喜欢拿战相关+东欧/苏联电影的话,战争与和平原装道具+部分人马给拍的灰烬在战术细节上更考究一些,当然也更不好看一些(

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发表于 2024-11-15 15:41 来自手机 | 显示全部楼层
音效太差了,跟画面很割裂,看不下去。
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发表于 2024-11-15 20:17 | 显示全部楼层
spf54321 发表于 2024-11-15 15:19
我是感觉两本小说本来是两个世界,《战争与和平》里都是讲法语的俄国贵族,《在人间》里都是底层小市民, ...

好消息:你打败了髮兰西战神荣登欧洲宪兵……

坏消息:丘八们西欧龙场悟道回来后眼神逐渐和善起来
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发表于 2024-11-15 21:21 | 显示全部楼层
昨天刚看了新版拿破仑,还是三个小时的导演剪辑版,这,拿破仑怎么就跟个舔狗一样没出息,好几次战场上都是惊慌失措的表现,不知道的还以为是哪来的**呢。
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发表于 2024-11-15 21:37 | 显示全部楼层
深蓝巫妖 发表于 2024-11-15 21:21
昨天刚看了新版拿破仑,还是三个小时的导演剪辑版,这,拿破仑怎么就跟个舔狗一样没出息,好几次战场上都是 ...

一看到是英国佬导演,美国人出钱拍的拿破仑,就知道肯定是没法看的私货辣鸡
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发表于 2024-11-15 21:52 | 显示全部楼层
看过《斯巴达克斯》不?库布里克那个,大场面调度也挺讲究的。
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发表于 2024-11-16 16:45 | 显示全部楼层
preious 发表于 2024-11-15 21:37
一看到是英国佬导演,美国人出钱拍的拿破仑,就知道肯定是没法看的私货辣鸡
...

所以看的想吐了,快进无数,另外,皇后是个丑逼,还带孩子,完全不理解影片里的拿皇。又不是阿佳妮或者莫妮卡…………
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发表于 2024-11-16 17:04 来自手机 | 显示全部楼层
fn_herstal 发表于 2024-11-15 21:52
看过《斯巴达克斯》不?库布里克那个,大场面调度也挺讲究的。

库布里克自己是把这片子当黑历史的。他对斯巴达克斯的剧本和剪辑没有任何发言权,就是给科克道格拉斯当臭打工的。所以他后来根本不提这片子 当自己没拍过
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发表于 2024-11-17 00:41 来自手机 | 显示全部楼层
最近正好把美苏版都看了,很多镜头调度太过相似,但是质感天差地别,让人好乐(不知道图发不发的出来

苏版布景打光很讲究,也有参考油画,很有古典美感啊



—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
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发表于 2024-11-17 01:02 来自手机 | 显示全部楼层
小约翰是不是讲过一期这个电影

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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