原来永乐大典是不允许常人查阅的？

ranger_wang · 发表于 2024-11-8 22:40

那你这编书编了个寂寞啊。四库全书骂它搞思想控制可以，但好歹抄了七份放在全国各处供士子学习查阅呢。

伊头鬼作 · 发表于 2024-11-8 22:48

为了留给西方工业革命，然后回来杀清妖替带明报仇

wszweill · 发表于 2024-11-8 23:04

本帖最后由 wszweill 于 2024-11-8 10:11 编辑

因为永乐大典从来没有这个功能

在古代没有电子化的情况下，几亿字的藏书，别说借阅了，整一套抄本都是大明中央用了6年抄完的。根本没有大规模印刷的可能。他的功能一是给judy装逼，二是作为一个基础的底本，因为元明时代大规模粗制滥造的印本导致很多文献有N种版本。比如明朝如果要正本清源研究“五十六个民族，五十六XX”这种事情的时候就可以查询永乐大典了（不是

）
几亿字的书，4年就编完了，要知道抄录都花了6年，能保证底本质量就很良心了

实际上后人的用法也就是官方工具书，或者官方要集录孤本搞文献研究的时候也有用。明代印刷业都大发展了，真正有用的书直接买都行，用啥永乐大典

另外清朝的四库全书基本也是面子工程，因为古代就没有这个能力，随便摘一段百科。章总都懒得追究（

乾隆五十六年（1791年）七月十八日，清高宗在热河阅读文津阁《四库全书》的时候，发现《扬子法言》卷一有空白二行，发现将晋、唐、宋文注释名氏脱写，并发现没有如高宗先前所令，将《御制书扬雄法言》一篇抄入是书卷首。清高宗批评：“书中篇首空至两行，显而易见，开卷即可了然，乃详校官既漫不经心，而纪昀系总司校阅之书，亦全未寓目”，再命纪昀校勘。[3]:213-214
纪昀先是领人前往圆明园校勘文源阁书籍，历时两个多月，于九月二十九日完成，发现“所签舛漏，较初次详校竟增数倍之多”，并发现有人捏做文字，“底本遗失，抵以他书，正本未全，伪注缺卷”的情况。其后纪昀再校文渊阁的书籍，发现虽然错漏之处较“文源阁书少十分之二”，但发现了底本上的问题，如《性理大会》所用的乃是康熙初年的刻本，而非原称的明末本，引致“页页俱错”，内廷四阁都如此，必需另得真本再写。[3]:214-216
同年十二月，陆锡熊上折请赴盛京文渊阁校书，得准。次年二月，陆锡熊未待天气转暖便率人上路，半途而卒。同行的礼部侍郎刘权之接替陆氏主理校书的工作，至四月完成。[3]:217-218
五十七年（1792年）三月，纪昀领人到热河文津阁校书，至四月中旬，仅经部“已签出空白、舛讹一千余条”，并估计其他三部错误数目应该相同，清高宗批评前次“校勘一事，全属有名无实”，令他们认真办理。文津阁的校勘工作至四月底完成。[3]:218-220
在两次校勘之后，因为缮写人员的学术水平不一，以及是缮写官员过多，因此难以保证缮写官员认真抄写。此外，孟森在阅读文澜阁《四库全书》的时候发现，书中的误字必然出现在每叶首一字，指馆臣可能为了显示“圣明之天纵”，刻意写错以待乾隆指正。因此，在两次的校勘之后，《四库全书》依然存在很多的错字。[6]:277-288郭伯恭指，《四库全书》实际上只是对于刊本再抄一次，抄写是存有大量错误，校勘上亦多疏忽，亦有删除序、题、目录等情况，因此难称得上是善本。

最美人贩子 · 发表于 2024-11-8 23:30

永乐大典虽然只编了一套，仅仅作为一套皇家私人藏书没有力量改变历史，但大量参与编撰抄写的文人籍此机会认识到了自然学科与机械的潜力，暗中形成了一个派别“大典派”，这个地下学派为之后推翻明朝的资本主义革命埋下了火种。

ranger_wang · 发表于 2024-11-9 00:35

本帖最后由 ranger_wang 于 2024-11-9 00:36 编辑

wszweill 发表于 2024-11-8 23:04
因为永乐大典从来没有这个功能
在古代没有电子化的情况下，几亿字的藏书，别说借阅了，整一套抄本都是大 ...

主要是永乐大典只有皇帝能查阅啊。这就没意思了。要是能像带清一样在两京修个楼开放给士子就好了。那样大家天天看天天抄，哪怕散轶了也能找回来。

tikahara · 发表于 2024-11-9 00:42

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

101207777 · 发表于 2024-11-9 00:45

所以最后永乐大典基本失传，除了一个梗之外，价值基本为0.
倒是四库全书，丢了5部半，也补回来半本。

1303312165 · 发表于 2024-11-9 00:49

所以副本在judy和家净哪个坟头里面几率大点？

Vacuolar · 发表于 2024-11-9 00:58

古籍这点不得不说铁血强宋整挺好，把很多私传的书整了官方发行本，并且发了很多。

泉玲奈 · 发表于 2024-11-9 01:25

常用钓鱼回复:此事在永乐大典中亦有记载

古留 · 发表于 2024-11-9 02:19

ranger_wang 发表于 2024-11-9 00:35
主要是永乐大典只有皇帝能查阅啊。这就没意思了。要是能像带清一样在两京修个楼开放给士子就好了。那样大 ...

51区的资料也只有总统能看
多他妈有意思啊

椎名观月 · 发表于 2024-11-9 02:41

本帖最后由椎名观月于 2024-11-9 02:59 编辑

两个目的倒是不太一样，永乐大典是给皇帝老儿搞文化奇观，本来就是把书拿上来一抄了事，除了收上来的时候就是孤本的书籍（比例应该很低），同样的书民间该有还是有。

四库全书的目的是给全国的书腾笼换鸟，算是封建时期的大型和谐工程，收上来的书不符合要求就销毁，内容不符合要求就要删改。而四库全书编完以后章总要用他编好的版本替换原来的版本，可不得发下去。

椎名观月 · 发表于 2024-11-9 02:51

ranger_wang 发表于 2024-11-9 00:35
主要是永乐大典只有皇帝能查阅啊。这就没意思了。要是能像带清一样在两京修个楼开放给士子就好了。那样大 ...

抄多了的结果就是“尽量不要读四库本”，“如果能找到其他来源，一定不要引用四库全书”，“本研究原则上不使用四库本”，“这段话到底是不是来自于四库本”

wszweill · 发表于 2024-11-9 03:54

本帖最后由 wszweill 于 2024-11-8 14:56 编辑

ranger_wang 发表于 2024-11-8 11:35
主要是永乐大典只有皇帝能查阅啊。这就没意思了。要是能像带清一样在两京修个楼开放给士子就好了。那样大 ...

当然不是呀

明朝就有用永乐大典辑佚的事情。
一般人肯定借阅不到，但是翰林级别的想用应该可以。总共两套的东西，我觉得清朝的四库就7套，真能摸到的人也不会很多

普通人直接买成熟印刷本不好嘛

你觉得就清朝的治理水平，谁能摸到超级限定本

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棒读 · 发表于 2024-11-9 07:56

不给查阅就无法确定引用文献的真实性，此事在《永乐大典》里亦有记载

nightrap · 发表于 2024-11-9 08:13

冷知识，《永乐大典》本质只是专供皇帝查阅信息资料而编撰的汇总类书籍。
这种类型书籍的历史是很久远的，最早的大约是曹丕下令编撰的《皇览》。因为是专供皇帝，所以往往只需写成一套放在那里备用就行了，不需要重复抄录。《永乐大典》除了规模比较大外，性质上没有任何区别。
基本上后来每个朝代都有这样的书，但也因为这种性质，每当改朝换代，这类的书往往就消失了。在《永乐大典》之前的同类书现在几乎都是连个影子都不见，最多只知道书名而已。
清代的《四库全书》本质是为了推行自己的“正本”而作的书，所以可以有多个抄本。

地方就是咖啡好 · 发表于 2024-11-9 08:13

“此事在《XXXX》里亦有记载”这到底是什么梗？最近感觉哪哪都能看到

棒读 · 发表于 2024-11-9 08:15

本帖最后由棒读于 2024-11-9 08:25 编辑

地方就是咖啡好发表于 2024-11-9 08:13
“此事在《XXXX》里亦有记载”这到底是什么梗？最近感觉哪哪都能看到

“此事在XXX里亦有记载”的梗是来自《忍者杀手》。由于《忍者杀手》本身就是对于日本文化的解构，里头的设定与现实不说完全一致吧，也可以说是毫不相关。但作者为了一本正经的胡说八道还会假装引经据典，比较有名的是说“此事在《古事记》里亦有记载”（当然是胡说的，作品里的《古事记》也是解构的，跟现实完全无关）。
但是这个梗出圈之后似乎慢慢失去了一本正经的胡说八道这层意思，引用的变成真实存在的出处了，某种意义上也算是对解构的解构了。

第八协奏曲 · 发表于 2024-11-9 08:16

四库开始直接上笔改的

永乐大典好歹基本不毁书

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

喧嚣的风酱 · 发表于 2024-11-9 08:24

本帖最后由喧嚣的风酱于 2024-11-9 08:33 编辑

ranger_wang 发表于 2024-11-9 00:35
主要是永乐大典只有皇帝能查阅啊。这就没意思了。要是能像带清一样在两京修个楼开放给士子就好了。那样大 ...

《永乐大典》只有皇帝能看这句话到底是谁说的？
翰林院那些人不光看过还批评呢

其书冗滥可厌，殊不足观，绝非《太平御览》诸书可比

—— 来自鹅球 v3.3.92

FeteFrumoase · 发表于 2024-11-9 10:09

棒读发表于 2024-11-9 08:15
“此事在XXX里亦有记载”的梗是来自《忍者杀手》。由于《忍者杀手》本身就是对于日本文化的解构，里头的 ...

至少永乐大典记载还是重点在永和乐

最美人贩子 · 发表于 2024-11-9 10:16

FeteFrumoase 发表于 2024-11-9 10:09
至少永乐大典记载还是重点在永和乐

难道不是“大（的）”和“典”吗？

FeteFrumoase · 发表于 2024-11-9 10:19

最美人贩子发表于 2024-11-9 10:16
难道不是“大（的）”和“典”吗？

确实，应该是典和乐

3353764798 · 发表于 2024-11-9 12:10

不是在维基的服务器机房里吗

yanhan0410 · 发表于 2024-11-9 12:28

不是这不是常识吗？
要是跟四大名著似的
毁了原本又怕什么

伊头鬼作 · 发表于 2024-11-9 12:40

本帖最后由伊头鬼作于 2024-11-9 12:41 编辑

地方就是咖啡好发表于 2024-11-9 08:13
“此事在《XXXX》里亦有记载”这到底是什么梗？最近感觉哪哪都能看到

hipper · 发表于 2024-11-9 14:51

永乐大典的地理类内容错的地方还是挺多的，特别是小的山川名字

kina · 发表于 2024-11-9 16:20

为什么不让普通人看永乐大典？因为普通人看了直接发动工业革命，把大明的资本主义萌芽发展成资本主义，爆发启蒙运动，发动革命搞什么议会制度，此事在永乐大典中亦有记载。

不入流美术 · 发表于 2024-11-9 16:33

明之后人避难英伦依永乐大典所述发明蒸汽机后洞悉英人狼子野心故将此书藏于蒸汽机中借英人马尔戈尼来华之际以图清帝获之此书以振中华之实力可叹清帝愚昧错失我中华崛起之一大良机，此事在永乐大典里亦有记载

马猴肥宅 · 发表于 2024-11-9 16:39

棒读发表于 2024-11-9 08:15
“此事在XXX里亦有记载”的梗是来自《忍者杀手》。由于《忍者杀手》本身就是对于日本文化的解构，里头的 ...

好像石之门里有这样的梗

abianbian · 发表于 2024-11-9 19:37

四库就算删毁，不也是文科书吗……

就古代的文科书，能催生出资本主义？我是不大信的。

以后中国科技再落后了，能不能归因为S1删帖导致的呢？泥潭多少巨魔思想因此失传，殊为可叹。

随风来去 · 发表于 2024-11-9 19:54

abianbian 发表于 2024-11-9 19:37
四库就算删毁，不也是文科书吗……

就古代的文科书，能催生出资本主义？我是不大信的。

是的，此事在永乐大典中亦有记载

碎月 · 发表于 2024-11-10 18:06

棒读发表于 2024-11-09 08:15:30
“此事在XXX里亦有记载”的梗是来自《忍者杀手》。由于《忍者杀手》本身就是对于日本文化的解构，里头 ...

剑豪·宫本雅治也曾这么说过

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