慕容垂最大的槽点是不是淝水之战后平定北方的表现？

windhawind2

突然想到的
383年淝水之战 慕容垂出逃后自立
395年参合陂 后燕一把输光 次年慕容垂挽回点颜面但就气死了
问题来了 虽然12年间北方看上去是后燕-后秦-北魏三强并立 但其实在前面后秦和前秦残余一直在关中抽象互怼、北魏不说了前面就是后燕养的狗 但就在这样的形势下慕容垂前几年一直打丁零翟魏四处救火 错过了一统北方的黄金时机 后面后秦搞定前秦、北魏整合好后基本就没啥机会了
某种意义上也算反面版的“善战者无赫赫之功”？

佛剑分说

“错过了一统北方的黄金时机。”  不，根本就没这个机会

ranocchia

统一军事力量只是一部分，最主要的还是整合消化资源的能力，慕容家虽然有善战之名，但其他方面也就是一普通军阀的水平吧。

本·阿弗莱克

慕容家的统治风格一言难尽，人才是真人才，内斗是内斗

黑漆漆的漆漆

你不要把统一北方想得那么容易，做不到才是正常的，

荡寇将军张嶷

强如苻坚对北方控制力都要被龙骧建业，何况更老掌控力更弱的慕容垂，这辈子统一东北和部分华北地区就是极限了。

新HGCG

我觉得慕容家两大特色
内斗
不是要复国就是在复国的路上

sungoldy

慕容家自己内部人互相拖后腿打黑枪才是严重吧，不过毕竟信任外人的苻坚已经被龙骧建业了，慕容垂也是没有办法了，自己的后代有出息的少还互相斗的厉害能有什么办法呢。

悲剧啊啊

我是不懂为什么慕容垂要隔代指定慕容会做接班人。他真的不知道慕容宝的心思吗？自己小时候被老爸宠爱，结果被大哥，宗室迫害了半辈子的体会还不够深刻？

LilyWhite

荡寇将军张嶷 发表于 2024-11-8 11:33
强如苻坚对北方控制力都要被龙骧建业，何况更老掌控力更弱的慕容垂，这辈子统一东北和部分华北地区就是极限 ...

姚苌也是个重量级虫豸，后来和符登的拉锯辣眼睛的不行，最后的死法也是离谱得不行

炽羽星痕

你是说百公里消耗1.2个皇帝的慕容燕吗

Rosefinch

那个时代最让我不理解的还是东晋，明明统一的大好时机就在眼前，却还是磨磨蹭蹭的，活该当一辈子南朝。

胜改藏

慕容家最强者是谁？慕容恪还是慕容垂

从前有只猫23

Rosefinch 发表于 2024-11-8 12:00
那个时代最让我不理解的还是东晋，明明统一的大好时机就在眼前，却还是磨磨蹭蹭的，活该当一辈子南朝。 ...

先不说东晋的体制问题了，东晋淝水后是趁胜北伐过的，只不过刘牢之在河北被慕容垂打败了被迫退军，然后谢安去世了，谢玄陷入跟司马家的内耗中过几年去世了，最终东晋的这波北伐止步于收复河南了

rofengxin

胜改藏 发表于 2024-11-8 12:07
慕容家最强者是谁？慕容恪还是慕容垂

军事上不好说，其他几项慕容恪吊打慕容垂

sunkaifeng00

rofengxin 发表于 2024-11-8 12:33
军事上不好说，其他几项慕容恪吊打慕容垂

慕容恪相当于是靠纵容前燕宗室、贵族、士族和豪强腐败藏匿户口维稳，直接导致慕容家代代相传的手艺：一查户口就出乱子
换成慕容恪去处理慕容垂慕容德淝水之战后面对的局面，除了立储之外结果相差也不会太多

sauron.j

慕容燕时代的北方领土从来就没有真正整合过，填的色块里面全是独立领主，随时可以不打招呼跳槽

wzm96816

慕容恪死后年前燕就灭了，慕容垂死后后燕及北燕南燕还是撑了几年。

慕容皝虽然还行但那是开国早期也是在他任下汉族士人逐渐被排除核心圈，后面慕容恪只是糊裱匠并没去查土地问题，前燕灭了后慕容垂其实明白土地问题的重要性了，但他自己没空去做了，慕容宝才大志疏（如果没有北魏的军事威胁其实上位伊始就清查户口其实还不错）大敌当前把内部玩崩了。

这么说吧，前燕先天的问题还是难解。

windhawind2

我再加把火 逐年统计下淝水之战后后燕的每年大事：
384年 和翟斌等联合打邺城符丕 打了一年没打下来 丁零人反了回去救火
385年 刘牢之救援邺城，慕容垂先败后胜，又去救火打丁零；定都中山
386年 称帝建立后燕，这年主要在平叛乱
387年 平叛
388年 平叛
389年 平贺兰部之乱意图占北魏便宜
390年 平贺兰部之乱
391年 吸收贺兰部
392年 终于把翟魏干掉了
393年 准备打西燕
394年 攻灭西燕
395年 参 合 陂 让儿子输完了
396年 气不过去打北魏 结果被气死了
总共12年 大概一半以上的时间用在平叛、内战上面了最后自己古稀了好不容易整合好内部结果被儿子一把大的输完了

天天那个啥

垂子建后燕最大的问题还是没有把慕容家的势力整合到自己手上，他在关东起事的时候前燕正统皇帝还在苻坚手上呢，后面西燕换了多少个皇帝，从关中出来还是不认慕容垂这个皇帝，搞得慕容垂还要腾开手去收拾。结果慕容垂起事的时候要借助丁零人的力量，后面分赃不均导致翟魏一叛再叛，后燕的力量也一直在平定内部上。

垂子本身政治能力就不太行，要不然就不会被排挤到前秦去了，当然，这也是因为他总是被前燕皇帝看不上，一直打压。但是这也说明他战斗能力确实强，就这形势还能打出一条路来，晚年还能打掉北魏第一大将，只不过这局势也就他拢得住，他死之后他儿孙就无福享用了

—— 来自 vivo V2309A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

悲剧啊啊

我觉得慕容家内斗得那么厉害，是不是汉家的嫡长子继承制没有彻底定下来？每个慕容无论嫡庶都觉得自己有机会。反观拓跋珪把自己有能力的兄弟都杀了，搞出子贵母死，折腾到第二代交班才把嫡长子继承定下来。

本·阿弗莱克

悲剧啊啊 发表于 2024-11-8 15:10
我觉得慕容家内斗得那么厉害，是不是汉家的嫡长子继承制没有彻底定下来？每个慕容无论嫡庶都觉得自己有机会 ...

我觉得慕容家的内斗要分两个阶段
慕容儁时代天天整慕容垂不也没事
慕容垂从前秦回来自己创业还灭了同族的西燕
那后来大家自然都觉得能者居上有样学样了

悲剧啊啊

本·阿弗莱克 发表于 2024-11-8 15:52
我觉得慕容家的内斗要分两个阶段
慕容儁时代天天整慕容垂不也没事
慕容垂从前秦回来自己创业还灭了同族的 ...

慕容儁他爸慕容皝就攻杀过公开反叛的慕容仁，逼死忍辱负重的慕容翰。如果不是慕容翰顾全大局，慕容家在鲜卑内战的时候已经被围殴打死了

sunkaifeng00

本·阿弗莱克 发表于 2024-11-8 15:52
我觉得慕容家的内斗要分两个阶段
慕容儁时代天天整慕容垂不也没事
慕容垂从前秦回来自己创业还灭了同族的 ...

慕容皝时期的的慕容家本来就是兄弟相残的烂账

慕容垂被整一方面是哥哥霸凌弟弟，一方面是他联合叔叔慕容评为首的老辈挤兑慕容垂慕容德这批小年轻
慕容儁死后慕容恪活着的时候还能以辅政大臣和辈分资历和稀泥调和双方关系，死了之后慕容评独揽大权老辈彻底占了上风
小年轻还想对外进取分蛋糕，老辈只想自己爽吃又是顺风局，直接毫无顾忌地下手
结果是慕容垂直接被老辈逼走，顺手还拿这个理由把慕容德给撸了

失业十年

他们家就是内斗斗坏的
不知道为啥但就是天天斗

荡寇将军张嶷

LilyWhite 发表于 2024-11-8 11:53
姚苌也是个重量级虫豸，后来和符登的拉锯辣眼睛的不行，最后的死法也是离谱得不行 ...

这事情就是典型的道德力量让姚苌失心疯了（虽然最后死法可能有史书夸大）。
而姚苌之所以敢这么虫豸，也是多少拜十六国礼崩乐坏结果。皇权神圣性的彻底丧失+社会制度彻底崩坏，谁有个兵权就敢直接造反。统治者依靠个人极高的道德水平，输一次都不一定兜得住。要是统治者自身再虫豸点那就更完蛋草。不少学者对南面大和尚评价高一些，就是因为他重建礼制和社会秩序（虽然他自己崩得也挺抽象）。
但这东西对整个社会的安定度来说还是有益的。
军头直接说反就反是真的绷不住。

cyberalogo

看了几天这楼给我的印象就是慕容氏族也太能生了。

导致慕容遍地走，宣称个个有，谁都想当皇帝，谁也都不服谁，最终全死在内斗上面。

之前看B站历史up的视频，唐灭吐谷浑那一段发现还特喵是慕容，有种春风吹又生，杀都杀不完的感觉。

蒼木冬史

慕容垂的好大儿被王猛给坑死了。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

永远的海格力斯

闪电旋风劈 发表于 2024-11-8 11:29
用光之国的模板来套的话，最大槽点就是你背刺了第二光之国苻坚还失败了口牙 ...

跟明智光秀这种背刺大魔王的还是有区别的吧

banrendacha

炽羽星痕 发表于 2024-11-8 11:55
你是说百公里消耗1.2个皇帝的慕容燕吗

那是西燕有害健康

Vacuolar

慕容垂确实没那么大槽点，也是优秀军阀，但耐不住他后代抽象。
说白了靠实力，能坐稳江山名声肯定好，但是没几代搞得民不聊生，那骂名就多了。