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[讨论] 关于《利兹与青鸟》中伞霙与童话角色的对应

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发表于 2024-10-31 12:48 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 loka 于 2024-10-31 12:56 编辑

    我基本上每年都要找个时间重温一遍《利兹与青鸟》,然后中毒几天,最近才发现up主Gloxxa的解读系列视频,一口气看完之后中毒更深了感觉这次不写点什么来派遣一下的话这毒怕是解不了了

    对Gloxxa的解读视频的绝赞推荐放到后面,先放一下我自己对伞霙之间的对位关系的解读

    整部影片里想要分析伞霙之间的关系与情感状态,就不能绕过《利兹与青鸟》这部童话,以及两人的认知中她们自己与童话角色的对应关系。小肥宅的认知过程浅显易懂:先将自己代入利兹,在新山的开导下才明白自己的身份原来是青鸟,而伞的认知似乎也是如此——也是如此吗?

    up的“一开始伞就认为自己是利兹”的观点给了我很大的启发——但我不完全赞同。我觉得伞一开始还是把自己代入青鸟,把霙代入利兹的,但也不仅仅与此——这是伞的“手段”以及有意的自我欺瞒。

    伞的人物分析是这部片让人不能自拔的一剂“猛毒”,明明看起来开朗活泼,内里也心地善良,但整部作品里,伞的行为却充斥着隐瞒、试探、逃避,以及谎言——对别人也说谎,对自己也说谎,把好端端一个伞哥哥逼成这个样子,全是因为铠冢霙这个罪孽深重的女人霙的天赋让伞感到耀眼、心怀倾慕,霙的爱恋又让伞感到不知所措,过于明显和残酷的才能差距让伞心生自卑、不明白自己何德何能能够成为这么炽烈和纯粹的感情的唯一指向,可她又清晰地认识到对方拥有自己所没有的翅膀,总有一天将要高飞远去。于是自己开始患得患失,开始忍不住试探对方对自己的感情,以确认她还没有从自己身边飞走,而这种卑微的试探行为又进一步损害了伞的自信,加重了伞的自卑和不安。霙的主动离去自己连想都不愿想,可如果霙向自己更进一步,她会不会发现她爱慕的那个热情开朗、如太阳般明亮温暖的人只是一个伪装出来的幻影,而此刻站在她面前的,只是一个既没有她所拥有的天赋,也不及她的纯粹的卑微、狡猾的一个普通的人?于是在伞的认知里,无论两人的距离靠近还是拉远,对方的离去都会是这段关系的唯一结局,那作为一个无能为力的普通人,伞就只能作出身为普通人的“无能为力”的行为——放置、逃避、保持现状,可以的话,还希望能够保留住自己的体面,自己的“真面目”到最后也不被揭穿,给注定离别的双方留下一个看起来还不错的结局。

     以这种心态来到影片的上半部分,在向霙介绍《利兹与青鸟》的故事时,伞就开始了身为“普通人”的自我欺瞒与误导——将利兹的角色授予霙,把青鸟偷偷留在自己手上。一年级的退部事件是青鸟的告别,而现在两人的处境宛如后日谈,是原本故事中不存在的happy ending。而且,掌握两人关系的主导权留在了自己手里。只要自己不主动离去,那对方也就不会放手——通过这种自我欺瞒与误导,伞木希美隐匿了铠冢霙才能的翅膀,从未来注定分别的现实状况前得以暂时逃避,保持住了现在两人尚且还能在一起的“最好的现状”。

    说这是伞木希美的自我欺瞒,是因为在潜意识里,出于对铠冢霙才能与纯粹的仰慕,她在潜意识里一开始就认为霙才是真正的青鸟。在电影开篇两人有台词的第一幕,伞木希美捡到那枚蓝色的羽毛,当即送给了铠冢霙——是体贴地想到了双簧管的哨片要用羽毛来清洁,或者单纯因为已成习惯了的对铠冢霙的呵护行为?我更倾向于,伞木希美在捡到羽毛的第一个瞬间,就觉得这么纯粹美丽的事物本就应当是属于霙的东西。

    为什么要用疑问句?

   “毫无疑问,只有你才配得上它,我的青鸟。”

  (待续)

  Gloxxa的解读视频相信谭里的很多人已经看过了,不过这里还是要强烈地推荐一下,对各种细节都分析的很到位,即便有些地方我持不一样的观点,但它分析的角度也往往深得我心,甚至有点自惭形秽我认为最出彩的一部分是这里
【【百合磕学】铠冢霙的爱,如何折磨伞木希美。《利兹与青鸟》逐帧解析4-哔哩哔哩】 https://b23.tv/d1NH1xW
  最后一部分对伞对霙的感情的推导,不过还是建议安装顺序从前往后看完

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 楼主| 发表于 2024-10-31 14:44 来自手机 | 显示全部楼层
    伞霙两人disjoint的状态从一开始就被点明,心意如两条平行线无法相交的现状,一边是伞的自卑与逃避,一边是霙的无助

    可以明显地看到,尽管毫不掩饰自己对伞的感情,但大概是退部事件后整整一年时间日积月累而成的PTSD,霙在伞的面前已经是一种极端无助的状态——伞对退部事件抛下自己的解释轻飘飘的,让她觉得自己在伞心里的地位也是轻飘飘的。这与伞在她心里过于沉重的分量形成了鲜明的对比。在这种轻重不平衡的认知之下,从不欺骗自己的霙形成了一种近乎决绝的态度——怀抱一份不抱希望,也不求回报的感情。这份感情炽热、强烈却又做好了随时落空的准备。伞回头对自己的笑成为自己的“幸运”时刻,而伞转身面向他人——这仿佛才是一个正常的状态,在她心里微不足道的自己只能捋捋自己的头发,无权提出任何要求。她选择自顾自地投入自己的感情,无条件地跟在伞木希美的身后,任凭她的发落——允许自己继续跟在对方的身后,或者在哪一天,再一次不讲道理地展翅飞走。

    这种状态使得铠冢霙几乎放弃了对伞木希美的进一步接近,也使得她根本无法了解伞木希美内心隐含的重重纠结——况且,她较弱的共情能力目前还完全看不穿面具尚且保持良好的伞木希美的伪装。而这份伪装又是伞木希美为铠冢霙而设的,也是铠冢霙梦寐以求的,她在伞的心中举足轻重的证明。

    于是,铠冢霙也被动地暂时达成了和伞木希美的“共识”——保持现状。但即便是此刻,铠冢霙的追求也比伞木希美的更深一步:伞的状态是消极地维持现状,以逃避自己视而不见的终将到来的分别,但霙的追求却是想要主动地把这份现状维持下去——即使还是这样跟在对方身后远远看着也足够。

    回到《利兹与青鸟》的对应关系上,铠冢霙此刻被完全误导,将自己放在了利兹的定位上。故事读到一半,害怕青鸟再一次不讲道理地飞走,“永远留在我身边”的台词不经意间脱口而出,此刻霙与利兹的共鸣就已经达到了顶端,这份误导在此刻是成功的,但其中的不和谐不久就会显露端倪——说到底对误导身份的赋予也只是伞木希美未经太多考虑,只为保持现状的无意识的“权宜之计”。伞木希美在使用这一“手段”时,既出于无心,又有所欺瞒。隐瞒,逃避其实本来不是伞的形式作风,况且还有霙对自己造成的心理扰动,使得这份误导无论是在霙那里,还是在自己身上,都经不起太多检验,这份假象很快就被接下来的升学事件破除,两人之间难以调和的矛盾也被摆到了伞木希美的面前,并且这次无从逃避。

    顺带一提,我觉得伞做事的真正高明之处,在结尾表白的场景才真正的显露出来。在自己心中的阴云被一荡而空后,面对霙的告白,伞在那一瞬间作出的决断真的坚毅又果决到让人心疼,我真的不赞同她是在傻傻的等霙回答“喜欢希美的长笛”的这个解释。

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 楼主| 发表于 2024-10-31 16:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 loka 于 2024-10-31 17:49 编辑

升学事件开始前的琐碎的日常还是有蛮多信息量的,伞与霙的形象,无论是前期的印象,还是后期的理解,实际上都能在这些日常的体会中得以加深。这里还是主要描述主线——升学事件。

    新山找到铠冢霙,推荐她上音大、而此事又被希美得知——两人勉强维持的平衡关系实际上在此刻就立即被打破,此后两人关系的急转直下,正是势能从此刻就开始累计的结果。好巧不巧的是,最初的一场乌龙更加重了现状的不平衡性。
   
    随意浏览着霙手上的宣传册时,伞:要不我就去音大吧?霙:伞去的话,那我也要去!

    可以说伞对两人之间的差距的认识一开始就是非常清晰的,因此一了解到霙收到了音大的宣传册,立刻就认识到了霙可能会展翅离开的现状。于是伞的伪装立即显露出裂痕,“要不我就去音大吧?”大概是伞在影片中的第一次破防之语,是一句情绪的表达,可这句话一说出口,还没来得及被一句接下来或许会出现的自嘲消解掉,就立即被霙当了真——而且霙的坚定回应,立即让伞陷进了进一步的两难境地,正是这进一步的两难境地,使得伞不断逃避而又不断被逼紧,成为她面具一点点被击碎,越来越不堪的主要原因。

    我想这里可以进一步说明我对伞的感情的理解了。首先,必须在这里膜拜一下东山的精湛演出,伞在剧场版的完美形象必定有东山不可或缺的功劳。

    一个显而易见的现象:伞对霙的态度实在温柔过了头。
  
    当然,伞是一个温柔开朗的人,她对后辈也很温柔。霙也是一个很能让人产生保护欲的家伙,夏纪和优子对霙也很温柔。但是——当伞和霙搭在一起的时候,“温柔”的程度简直是以几何倍数增长——实际上,两人在一起的时候,“小心翼翼”这个词语绝对不是用来形容霙的,而是用来形容伞的。当伞对霙的自卑感没那么强的时候,她的每句话都在“照顾”着霙(参考开头进入音乐教室后两人独处时的对话),而自尊心开始作祟时,她的试探一旦对霙有所伤害,甚至仅仅让霙的心态有所扰动,她又会立马在接下来的两句之内疯狂找补,尽可能地对霙予以补偿。

    造成这种现状的原因是多样的。最表面的当然就是,伞的确温柔,霙也的确让人很有保护欲,当然这么浅显的答案是远不能回答伞的温柔的份量这么重的。当然还有一个显而易见的原因,就是,伞自己也清楚自己一年级退部事件给霙造成了很大的伤害,于是出于补偿心理,想要尽可能的弥补她。

     出于弥补的心理已经能够证明霙在伞的心理不一般。但我这里必须点明伞对霙的态度中所隐含的更深一步的信息:伞对霙的感情,正是利兹对青鸟的感情。霙对伞的感情固然专注,但伞对霙的感情,也已经达到了一种近乎偏执的状态。尽管她认为自己对霙的感情相较于霙对自己的感情是不对等的,自己的感情相比于霙的感情是不纯粹的,但追根究底,霙在伞心里的份量真的未必比伞在心里的份量轻,只是两人感情的存在形式不同而已。

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发表于 2024-10-31 16:59 来自手机 | 显示全部楼层
原来伞说要去音大还有意识到霙要离开这层意思,现在想起来确实带着股破罐子破摔试探霙的味道
怎么这么惨呀伞哥
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 楼主| 发表于 2024-10-31 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 loka 于 2024-10-31 17:58 编辑

利兹对青鸟最初的感情是什么?爱慕。借用一句台词,“好像倒映着天空的湖水一样。”伞对霙的感情同样是爱慕,而且,不仅是爱慕着铠冢霙的音乐才能与双簧管,更是爱慕着纯粹、专一、始终坦诚而从不欺骗的铠冢霙本人。铠冢霙对伞木希美的爱是一种的无条件的爱,无论对方如何改变;而伞木希美对铠冢霙的感情,则是对其本质的爱,绝不容许对方的美好受到任何损害。

    这种感情落到音乐才能上,就是伞木希美绝不容许铠冢霙为了跟随自己而折损翅膀。就像退部事件中,伞木希美并不希望铠冢霙同自己一起退部(当然,那时的伞对霙的感情究竟如何还有待商榷)。现在的伞,同样从来没有考虑过铠冢霙为了自己放弃音大的可能。一旦了解到霙被新山推荐考音大这件事,霙的展翅翱翔在希美这里就成了板上钉钉的事情。自己只有两个选择:上普通大学,与霙分离,或是试着去考音大,试图追赶。但在这一刻伞显然还没有想好。“要不我就考音大吧”几乎是一句无意识的,脱口而出的希望。但“希美要去的话,那我也去”这句话立即把伞的处境压死在了这里。这句话几乎确立了一个事实,那就是在升学规划上,霙几乎一定会跟从自己的选择。然而有翅膀的霙应当飞翔——这是伞木希美毫无疑问的,近乎执念的感情,让霙放弃才能上普通大学的选择压根是不在自己考虑之内的。于是希美再一次陷入了两难境地——难以追赶,却又无法脱身。于是希美的行为也落入了两难处境所引起的分歧之中——一边试着用玩笑找补,希望霙的追随不是这么认真,一边试着向上追赶,尽管这追赶的行为又近乎于挣扎。这种自知力有不逮的挣扎令自己疲惫。
   
    另一方面,对于霙的灵魂的倾慕在平常表现为伞对霙的异乎寻常的温柔呵护,而当伞的负面情绪站了上风时,这种倾慕一方面克制住伞可能对霙造成伤害的不良行为,一方面又反过来对伞的内心予以伤害,由此而生的恶性循环最终在升学事件中不断加深并达至顶峰,甚至将两人的关系推进到几乎无可挽回的地步。就像音乐方面一样,伞同样绝不容许霙那纯粹的品格受到任何形式的损害,而她更不能接受的是,对霙的污染和伤害有可能会源于自己。伞比任何人都清楚自己对霙的不纯粹。才能的差距让伞木希美心生自卑,霙那炽烈而又不讲道理的感情让自己不安。由患得患失的心态引起的试探、欺骗、逃避的行为为自己所不齿,如果自己的这些行为又伤害到了霙,心中的罪恶感和自我厌恶又会疯狂地滋长,进一步撕碎自己的伪装,而失去了伪装,自己又会不由自主地伤害到霙……如此一来,自己甚至连待在霙的身边的资格都不再拥有。可以说,在最终告白前的一幕,一方面是不得不直面的才能差距打破了伞最后的矜持,但在另一方面,也许正是这份对霙近乎偏执的倾慕,才让伞在生物教室说出了那些自暴自弃的话,让她作出决定,让不配继续待在铠冢霙身边的自己,作为一个普通人、失败者,毫无体面地离开。

    另外值得一提的是,在生物教室“爱的拥抱”前,伞木希美的怨怼最终也只是化成一句“太狡猾了”——对霙的伤害行为的不容许,使得伞在最后自暴自弃的决定告别的坦白中,还是一句一找补,最后让所有的怨怼和不甘最后都落在了自己身上。伞清楚自己的自卑,容许自己的羡慕,她的罪恶感滋长、开始讨厌自己——但是,她不允许自己对铠冢霙的感情里有嫉妒和怨恨,这两种可能会污染到铠冢霙的纯粹的感情,在形成之前就被自己强硬地咽下,而自己会因此受伤——这是和铠冢霙对于放弃音乐一样,甚至不需要为此有所犹豫的事情。
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 楼主| 发表于 2024-10-31 18:53 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 loka 于 2024-10-31 19:57 编辑

来到生物教室表白的前一刻,伞木希美此已经万念俱灰,穷途末路,但好在这部电影里她不是唯一的主角,甚至不是第一主角一边的铠冢霙长势喜人,已经在梨梨花小天使等人的感化下有了相当的成长,更何况,解铃还须系铃人,希美这破了大防的状态,本就是铠冢霙先前所为。

    不得不说,电影的后半,当铠冢霙受到启发,摆正了自己青鸟的身份开始掌控局面时,如果把关注的重点放在霙的身上,那的确是有点爽的(大概所有观众的第一次观影都是这样的体验吧),但如果把视角放在伞身上,倒有点让人哭笑不得了,甚至,有时候关注点完全放在伞的身上时,心里甚至还有些不是滋味

   该说铠冢霙不愧是天才,在音乐方面上的才能尚且不论,首先,她非常清楚自己想要什么,且绝不会欺骗自己。一旦下定决心就绝不回头,没有丝毫的自我内耗。另一方面则是她的成长。铠冢霙的成长可谓是相当缓慢的。直到最后,也可以说只是打开了一点心扉,这一点敞开的心扉还没法上她做出任何高情商人士的骚操作,甚至正常人的寒暄对她来说都非常困难。她相比之前唯一多出的手段就是:向对方坦白自己的感情,也就是打直球。于是铠冢霙的天才便在这里发挥到淋漓尽致:一旦学会了一招直球,她就以天才的直觉,抓住了所有合适的时机将球打出,招招命中要害,把伞木希美打得毫无招架之力。这样看下去就有些滑稽了:天天高情商耍手段的伞木希美,到头来反而被铠冢霙玩弄在鼓掌之中——当然这不是说伞哥哥菜,而是爱慕则乱,铠冢霙对伞木希美的特攻实在太强。况且在这场关系里,伞木希美早就不自觉地把最关键的主动权交给了对方,而当对方开始行使这份权能时,她被打的毫无还手之力是理所应当的事情。不过,等到最后两人能够真正怀揣着各自的感情坦然相待时,一切又会变得不一样。
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