恍然大悟法环的世界观基础设定也许参考了一些哲学概念

Rintani_Yahato

之前法环打通了也觉得剧情不如魂，感觉就是一群神族闹家长里短，跟魂一魂二血源那种深邃的世界观一比就觉得掉价，所以剧情都没怎么细看，草草通关白金就没管了

但当时明显有几个物品说明一度让我的大脑起了点反应，一个是滑轮弓，物品描述是具有极其精密的结构，是“精通黄金律法的人”才能设计出来。另一个是黄金律法原本里记载的祷告，回归性原理和因果性原理，描述是形成“根基”的祷告，属于”基本主义“，而且有趣的是这两个祷告需要的是纯智力，第三个是黄金律法圣印记：”基本主义也代表学问研究”，第四个是圣律愈疗：“将学问转化为信仰狂热，太过容易”
但当时仅限于似乎感性上有点领悟到了点黄金律法这个设定的深意，没有细想。最近在看《苏菲的世界》和若木民喜的《螺丝钉人》，都是哲学的入门级书籍，忽然恍然大悟黄金律法这个设定其实是有从形而上学里面汲取了一些灵感的。


魂里的奇迹非常简单，来源于信仰，信仰神，神就把力量借给你。而法环里的祷告没这么简单，大部分祷告来源于黄金律法，而黄金律法的本源和魔法一样其实来源于学问研究，来源于思考问题，思考万物运作的规律，而这个万物运作的规律在法环中就体现为了黄金律法，而不同之处在于现实中这个规律是无形的，只存在于理性空间之中，但环中这个有关万物运作的真理却被实体化为了可以实在接触的法环。金面具就是一个哲学家，他所思考的问题是黄金律法，也就是关于世界的基本的问题
自然哲学是科学的前身，而在自然哲学之前人类试图用神话解释一些基本问题，即世界如何诞生，世界为何是这样，于是他们创造了各种神明与他们的故事，而他们对这些神明的信仰可以看作是信仰点。黑魂和各种神话背景的作品就是简单地假定这些神话是真相而展开故事，可结果就是我们看到的各种神话故事和人的故事没有明显区别，这些神和拥有超能力的人没有区别，神的爱恨情仇和人的爱恨情仇没有区别，神同样像人一样思考，所以让人感到俗套，神话的作用可是要解释世界为何存在与世界为何是这样的啊。而自然哲学家开始对其产生质疑，认为神太过人性化，开始用理性、用问答、用逻辑的方式去解释世界，于是就有了早期的一些不同于神话的接近于理性的对世界的答案，这就可以体现为智力点。法环世界观设定的非常有趣之处，就在于它同时把对世界的形而上思考和神话结合在了一起，既认为这个世界是神话的：无上意志、玛莉卡等神族、黄金树等，又认为这个世界是理性的，即黄金律法这个设定，神话对世界的解释与哲学科学对世界的解释是并存的，这就非常有意思了。而法环里的神虽然高于这个世界运作的一切规律，却并不是规律的缔造者，且必须维护这个规律。而以往通常的神话设定，这些神本身就应该是规律的缔造者。
而这个哲学与科学对世界的答案是不完整的，因为法环的世界观里神仍然存在，并且神的力量仍然凌驾于万物规律之上，神可以肆意修改律法，意味着神仍然可以改造世界的规则，所以才说律法是不完整的。想到这一点，我才恍然大悟完美黄金律法这个结局，金面具作为一名哲学家，他希望的世界的黄金律法是完美的，也就意味着他希望世界是完全理性的，这个完全的理性的真理即为完美的艾尔登法环，完美律法的产生也可以看作神话时代彻底过渡到了理性的时代，也就是和我们的现实世界一样。


有人也许会问不对啊，不是还有无上意志吗？无上意志创造了黄金律法，无上意志不还是神吗？黄金律法完美了神还是存在啊？
是的，那么问题来了，我们的现实世界存在造物主吗？这个问题至今仍未解决。
我们的物理学可以解释我们的世界的规律是如何的，并且认为这个规律是恒定的。可即使万物理论完善了，科学家也只能回答“世界是什么样的”，却不能回答“世界为什么这么样”，因为科学处理的是经验问题，是通过实践总结世界的规律，却不能回答是什么存在使得这些规律是这样的、什么创造了这些规律这个问题，因为这个问题本身无法获得经验，无法实践。所以有人认为造物主是存在的，这个造物主不一定像人，不一定有人的情感，造物主只是一个存在，这个存在使得这个世界存在，并且使得这个世界规律是如今我们观察到的这样。而法环的无上意志就是这样，有人把无上意志理解成像玛莉卡这样的神，理解为一个有人性的统治者，黄金律法是为了维护它的统治，满足它的欲望（我以前就这么认为），这样的理解是浅显的，无上意志只是规律的缔造者，不是神话意义上的神，而我们现实中的各种客观规律，放在法环世界观里就是黄金律法。所以即使拥有了完美律法包含了世界的一切，也无法包括无上意志，因为无上意志本身就在规律诞生之前，请问现实中的宇宙诞生前是什么呢？
所以无上意志和玛莉卡等神族完全不是一个层面上的“神”，无上意志=我们如今即使在科学时代，仍然无法回答是否存在的使得万物存在的存在，超越了客观规律的存在，是万物为何存在这个问题的答案，黄金律法=世界的客观规律，玛莉卡等神族=古典的类似希腊神话中的人性化的神

所以黄金律法这个设定与金面具这条支线可谓是完全升格了整个世界观设定，反正我此前从来没有见过有作品的世界观让古典的神话与理性的解释这两种看似完全矛盾的对世界的回答同时存在，整个金面具这条支线也是形而上意味深厚的一条支线。不过我还是得说法环主剧情写的这群神的家长里短真的很俗，如果把金面具支线与相关祷告的这种形而上风格的设定在主线故事中更加凸显，甚至整个主线都用来描写“神的世界”与“理性的世界”的这个矛盾，那也许会比现在更加精彩。

哈尔摩尼亚N

锤子，钉子.jpg
那么你觉得为什么没有把金面具写成主线呢？

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

硫黄

楼主写的好长啊，但好像没搞清楚黄金树信仰的演变

“无上意志创造了黄金律法”

在最一开始，黄金树与所有势力为敌。
历经无数次的战争，赢得胜利后，成为了律法。

“万物运作的规律在法环中就体现为了黄金律法”
从剧情来看是玛丽卡车翻了交界地其他所有势力，让黄金律法成了规律
而黄金律法最大的特点是不变，归树代替了死亡

“大部分祷告来源于黄金律法”
大部分祷告都和黄金律法没关系，比如龙飨、火焰巨人、癫火、神皮使徒、鲜血、腐败眷属

法环后半的剧情，圣树和DLC讲的是米凯拉抛开黄金律法自己搞事业的故事

然而年幼的米凯拉抛弃了基本主义──
因为对于玛莲妮亚的宿疾，基本主义无能为力。
此为“纯净无比的黄金”的起点。

只能说黄金律法确实是有映射的，但和楼主分析的对不上啊

巨魔已被忠诚

没你想得那么多。
看看南美神话，请纪元划分，无上意志，地底蚂蚁人，野兽伙伴……什么叫做既视感
搞的现在看到尝试对 无上意志 做理解的就感觉好笑。
对蓝色窗帘做阅读理解为什么窗帘是蓝色的

Rintani_Yahato

硫黄 发表于 2024-8-23 02:27
楼主写的好长啊，但好像没搞清楚黄金树信仰的演变

“无上意志创造了黄金律法”

法环好久没打了，只是凭记忆回去找到了金面具相关的故事内容
其实有几个没对上也不影响，主楼开头的那几个道具说明才是重点。黄金律法=世界客观规律这点应该是没问题的，滑轮弓说明数学属于黄金律法的一部分这点已经体现得很明显了，数学可是在描述整个世界规律中非常重要的一环啊，物理研究到最后甚至会觉得世界就是纯粹的数学了，万物都可以用公式进行描述，所以黄金律法肯定不只是关于死亡、赐福这些明显提到的内容，因果与回归的描述也是十分接近世界底层的运作法则（回归可能是为法环灵魂归树这个设定写的，但因果确实也是现实世界的基本法则）。
无上意志创造黄金律法这个说法也没问题，黄金律法的具象化=艾尔登法环，而艾尔登法环是艾尔登之兽变来的，艾尔登之兽是无上意志送来的，只是不是说创造之后直接就成世界铁律了，无上意志到来之前交界地就存在，上面已经有各种事物存在，自然也有其本来的规律，所以也有不属于黄金律法的祷告，根据法环的描述各种世界规律可以通过神的战斗相互竞争，反正法环是这么设定的，我也不好说之前那些事物和规律是哪来的是怎样的，以及为什么谁争赢了就能决定世界的客观法则，感觉FS也没想那么多，单纯觉得用这种思考方式来构建世界观就很不一样，不用点形上学的思考方式我觉得艾尔登法环这个概念及其含义、那几个物品的描述和金面具这条支线是写不出来的

Flechette

在一个有信仰真能biu出神术的世界里理性反倒不太实用，神秘主义真的有用啊兄弟们，癫火只需要啊啊啊啊啊啊就能打出好高伤害，那些搞数学的玩魔法的还要学个半辈子

DLC补充了一些设定后我暂且觉得无上意志是造物主/第一因，法环是世界灵魂。问题在于神人能通过法环改变整个交界地的律法这个设定，让一般意义上的普遍规律变得很不值钱，毕竟来个村姑就能把死亡这种非常本质的东西给取消掉。在神人为自然立法的世界里（并且是本体论而非认识论上的立法，他们不是解释世界，他们是在构造世界），为了避免出现哪个神人一寻思就把数学体系给BAN了的窘境，我们不得不思考在法环投射到交界地的规则之上的，更基础的原则，只有这些原则才配得上普遍规律的地位，黄金律法在这一审视下很难保持绝对性（比如癫火可以把意志甚至主体都烧成一团糊糊，更别说因果回归和数学规律了），于是就只剩下法环本身以及创造法环的无上意志。然而狡猾的小高并没有解释多少法环和无上意志的设定，所以向上思考的路基本被堵死了。现在光是无上意志就可以是无意志的单纯提供创造原材料的质料因，或者是完满的有绝对意志的自然神，或者单纯是主不在乎的懒得管交界地的人格神，总之很难为无上意志构造出一个解释性强的目的论，在这种设定下理性神学还是挺受桎梏的，还是搞神秘主义有前途。

相较法环本身而言，黄金律法只能算普遍规律演绎而来的次等规则，金面具的思想衍生自玛莉卡的黄金律法，大框架保留一致，直接走自然神论取消神人同性，目的是调和各路大能和凡人之间的矛盾，而且这个修改也是靠着玛莉卡的残骸完成的。他对世界本原的认识依然停留在法环之下，其实比起形而上学更像是交界地下政治哲学的某种变形，其他律法也差不多。既然律法可以更迭，完美黄金律法就没有理由能取消掉各位神人玩花活——毕竟所有拿到过释环权的神都可以直接禁止掉其他神人出现，但事实走向并非如此。从本体论角度来说，金面具的律法是塑造了一个可以用理性解释的表象世界，然而更高一格的法环的更迭原则随时都可能破坏这层表象。

不过我也理解楼主对这种诠释的偏好，我自己也挺喜欢的。试图用理性把握世界（然后不可避免地陷入独断），这就是理性主义的浪漫啊

461757753

小高：是。。。是这样的吗

一夜秋风袭锦城

刚来，是高桥哥哥写给尼采的一封情书吗

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0-alpha

Formidable

整个黄金律法的发展上借鉴基督教历史的影子太重了，远古异教文明像巨人死鸟这些都喜欢活祭烧人，算是同系的前文明角人喜欢用弯弧串人，再到黄金树早期喜欢决斗，最后冈子废除献斗仪式推广基本主义，不管是小高还是马丁写基本上都是故意的