【慎入】请推荐具有如下特点的meta游戏

海岸线zjl

鉴于知道一款游戏是meta游戏，就会丧失很多乐趣，所以本帖请不想被破坏体验的朋友们慎入。

我知道大家作为游戏玩家，更多的会对meta游戏或meta进行哲学式的思考，又或者看重故事，亦或是对结构有所探究。

而我自己与其说是游戏玩家，其实更像是把游戏作为体验推理作品的一种形式，我看推理小说、推理影视剧、推理漫画、推理动画，所以我也玩推理游戏。

不过在我的头脑中并非是只有谋杀案才叫推理游戏，事实上只要有“谜”的存在，和相应的解决，在我看来就是推理游戏（公平的给出线索和玩家竞争）或者解谜游戏（不需要公平）

所以我想要了解和体验的meta游戏是这样的：
meta元素作为“谜”存在，游戏给出了相应的解决；或者meta元素作为解决方式存在，解决了某种（些）谜。
简单的说就是meta元素是诡计；或者meta元素并非诡计但和“谜”密切相关。

举例子的话，我不想要单纯的展示meta给玩家看的游戏（我的角色能破墙，我能破坏你的存档，我可以让你的键盘按钮失效，好的，然后呢？对我来说只是知道角色能破墙，游戏能玩我等等并没有任何乐趣。而boss能通过你的手柄“读取你的心”，而你自己找到了办法打败了这样的boss，有谜存在，有针对谜的解决方式，虽然我不知道这个实例里是否有meta存在，但这就是我想表达的，这里有我想要的乐趣），这样的meta打从有舞台剧那年估计就有了，我也不想要只是试图引发玩家思考的meta游戏，我对此不感兴趣。
《ever17》对meta的使用毫无疑问是我想要的。《R11》就更不用说了。即使是《本所七大不可思议》里破解对手能力的那个meta也是我想要的。

请推荐给我这样的meta游戏。

makece

首先我没看懂你的要求
其次对meta游戏推荐太细毫无疑问是破坏游戏体验的剧透

LRSzwei

「攻略网站是没用的，你知道吗？」

                                                                        ▼

budong

LRSzwei 发表于 2024-8-14 23:12
「攻略网站是没用的，你知道吗？」

                                                                  ...

这是什么？

Tring

嘛逗哩咔不动产？

进一步可以搜下各种ARG
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_alternate_reality_games



另外提一个另类meta，或者应该说是meta的反面，把游戏和现实的边界给模糊了的玩意
blaseball
可惜已经停服了，只能通过文章和视频来了解了。

RinQ0326

说些题外话，你都知道是meta游戏了，再吊的诡计可能也只会觉得“就这？”，反正我玩meta游戏都是在不知情的情况下才会有最好的体验。

海岸线zjl

RinQ0326 发表于 2024-8-15 04:06
说些题外话，你都知道是meta游戏了，再吊的诡计可能也只会觉得“就这？”，反正我玩meta游戏都是在不知情的 ...

这个倒不会。
在我观察大部分看推理作品的人，只要自己提前看穿了作品的诡计或其他真相，就会降低对这部作品的评价。而我可能因为看了十几年推理小说变得很敏感，大部分作品的真相都能提前看穿，但是我从来没有因此降低对一部作品的评价，我就是这样一个人。

—— 来自 HUAWEI JAD-AL00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

RinQ0326

海岸线zjl 发表于 2024-8-15 06:07
这个倒不会。
在我观察大部分看推理作品的人，只要自己提前看穿了作品的诡计或其他真相，就会降低对这部 ...

这么“理性”的话对我来说就没意思，不过正因为如此当年接触到弹丸的那种感觉对我来说也不会再有了吧，那种一无所知时感受到的冲击感和客观审视欣赏作品的优点是完全不一样的感觉。

说到底游戏对我来说是一种安全的冒险，我更愿意做一个“身在此山中”的剧中人，而非纵览全局的上帝（除非是以创作者视角）。

海岸线zjl

RinQ0326 发表于 2024-8-15 06:27
这么“理性”的话对我来说就没意思，不过正因为如此当年接触到弹丸的那种感觉对我来说也不会再有了吧，那 ...

倒也不会上帝视角那么夸张最佳体验肯定是看不穿真相然后被创作者骗到，我能看穿的原因也只是看的太多了，同质化严重的作品、用了别的作品真相的作品自然就会被看穿，如果是有创新的、包装的好的、或者用到的知识超过我的涉猎范围，我也不可能猜得到。
知道一部游戏是meta或者说我想要的那种meta，肯定已经是“意识流泄底”的等级了，乐趣应该会因此损失5%～20%，不过比起玩到我不想要的meta然后百分之百失望我觉得还可以接受。

—— 来自 HUAWEI JAD-AL00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

rrtyui

一直都很难理解“说出meta game是meta的时候就已经剧透了”这个观点
有一种用“玩过这部meta作品”往自己脸上贴金，很虚伪的感觉，
毕竟如果讨论者真觉得说出meta＝剧透的话那就不应该在讨论中提这个字，但你依旧毫无顾虑的提了出来，那说明你根本没把这个观点当真，而只是作为讨论meta的一种噱头

海岸线zjl

rrtyui 发表于 2024-8-15 08:19
一直都很难理解“说出meta game是meta的时候就已经剧透了”这个观点
有一种用“玩过这部meta作品”往自己脸 ...

我觉得挺正常的。
首先已经加了“慎入”就是为了提示不想被剧透的人不要进来看，如果做到这点，不想被剧透的人还要进来那就不知道哪里有点毛病了。
然后看到类似慎入的提示还要进来讨论的，肯定是不怕被剧透泄底的人，这样就营造了一个良好的讨论环境。
意识流泄底对很多敏感的人确实有很大影响，举个例子，电子游戏你看不到自己离游戏结束还有多久，但是一本小说，不论是纸质版还是电子版，都会提示你离看完还有多少页，如果是推理小说，在离最后一页还有很久很久时就出现了解答，那么读者就可以根据这点判断这个解答是假的，这就是一种由作者本人导致的意识流泄底。除此之外，比如我说一本小说有多重逆转、多重解答，这也是一种意识流泄底。

如果有人不加提示的恶意剧透、泄底（意识流泄底排除在外，因为像你说的一样这其实不算是真正的剧透），我会坚决反对。但是如果有人说你这么怕被泄底那我就要用剧透泄底来轰炸你，那很遗憾，虽然我反对恶意剧透泄底，但我并不怕剧透泄底。

因为我记忆力不好多则一年少则半个月就能忘了别人对我剧透泄底的东西。

—— 来自 HUAWEI JAD-AL00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

wingzerocos

rrtyui 发表于 2024-8-15 08:19
一直都很难理解“说出meta game是meta的时候就已经剧透了”这个观点
有一种用“玩过这部meta作品”往自己脸 ...

这观点本身没啥问题啊。
有人会故意说meta信息显摆，但也有人会因为这原因而在推荐/评价游戏时刻意隐瞒meta信息。
这区别源自对“剧透”的理解和态度，跟meta关系不大。

siebten

以meta诡计为卖点的游戏一般不可能在深度上最太多文章 只是借个点子做反转 导致的结果就是大部分这类游戏在编排上其实都差不多 比如你玩了e17就没必要玩古色迷宫轮舞曲（虽然这个游戏玩法上还挺奇特的）

打越自己的作品也没能做出什么新鲜的东西 让人记得深也就999利用nds双屏设计的诡计 新作AI为了不再写老梗结果只能写的更加都合

闪光的小黑

我不想要单纯的展示meta给玩家看的游戏（我的角色能破墙，我能破坏你的存档，我可以让你的键盘按钮失效，好的，然后呢？对我来说只是知道角色能破墙，游戏能玩我等等并没有任何乐趣。

不能同意更多，某些meta游戏的meta要素就是“哦呵呵我读取了你的电脑时间，你现在正在XX点OO分玩游戏是不是？【windows用户名】酱？顺便一提你已经玩这个游戏玩了△△个小时了！反思一下你在游戏上浪费的时间吧！现在我要删掉我自己游戏目录里的所有东西，只留下一个不知所云的TXT！”

提到用meta要素解密时我想到的第一款竟然是《心跳文学部》，要达成真结局的话需要一些meta操作。还有《这里没有游戏》，解密幽默小品，还挺有意思的。

还有几款我只看过，并没有亲自玩过的，比如《青蛙分数2》，这款游戏的发售甚至涉及到了ARG。玩家根据制作者给出的线索，找到了一个大红按钮，按下去之后，制作者把青蛙分数2游戏本体更新到了一个小仙子模拟建造类游戏里...感兴趣的话可以去bilibili搜周愚**（B站ID谜之声）的视频看看，里面有ARG的解密过程介绍和青蛙分数2游戏本体流程。

还有《KinitoPET》也不错，是款恐怖游戏，虽然没有用meta要素解密的部分，但是meta要素营造的恐怖氛围很好。

闪光的小黑

我不想要单纯的展示meta给玩家看的游戏（我的角色能破墙，我能破坏你的存档，我可以让你的键盘按钮失效，好的，然后呢？对我来说只是知道角色能破墙，游戏能玩我等等并没有任何乐趣。

不能同意更多，某些meta游戏的meta要素就是“哦呵呵我读取了你的电脑时间，你现在正在XX点OO分玩游戏是不是？【windows用户名】酱？顺便一提你已经玩这个游戏玩了△△个小时了！反思一下你在游戏上浪费的时间吧！现在我要删掉我自己游戏目录里的所有东西，只留下一个不知所云的TXT！”

提到用meta要素解密时我想到的第一款竟然是《心跳文学部》，要达成真结局的话需要一些meta操作。还有《这里没有游戏》，解密幽默小品，还挺有意思的。

还有几款我只看过，并没有亲自玩过的，比如《青蛙分数2》，这款游戏的发售甚至涉及到了ARG。玩家根据制作者给出的线索，找到了一个大红按钮，按下去之后，制作者把青蛙分数2游戏本体更新到了一个小仙子模拟建造类游戏里...感兴趣的话可以去bilibili搜周愚（B站ID谜之声）的视频看看，里面有ARG的解密过程介绍和青蛙分数2游戏本体流程。

还有《KinitoPET》也不错，是款恐怖游戏，虽然没有用meta要素解密的部分，但是meta要素营造的恐怖氛围很好。

海岸线zjl

闪光的小黑 发表于 2024-8-15 11:55
不能同意更多，某些meta游戏的meta要素就是“哦呵呵我读取了你的电脑时间，你现在正在XX点OO分玩游戏是不 ...

感谢推荐~

—— 来自 HUAWEI JAD-AL00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

refiver

chaos child挺有meta意味的，甚至写在了盘的封面上

“然后，我把这粪一样的游戏通关了”

其实meta也分点破和不点破，有些就急着告诉你我用meta逗你玩，有些是可以多方面解读

雾月凛

one shot算不算？