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楼主: 查克海耶斯

[篮球] 【个人总结】日本男篮的崛起之路只花了8年吗?

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发表于 2024-8-12 22:55 | 显示全部楼层
反正肉眼可见的未来,男篮是不会有承接到什么世界杯大赛的机会的
在中立场地看男篮的表演吧,但愿下次不要连世界杯都进不去了,勿谓言之不预
哦,反正输了也是fiba裁判专门迫害我们男篮和giegie,男篮和giegie只有在主场才是勉强不吃亏,黑,太黑了

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-8-12 23:02 | 显示全部楼层
古畑任三郎2015 发表于 2024-8-12 22:51
因为11/15亚锦赛是关系奥运会的比赛,必须拿第一
09/13只是关系世锦赛,前三就行,天津小翻车无伤大雅 ...

怎么不说08黑哨了?

被打脸就转移话题?

你扯11/15之类有屁用啊?

具体什么黑哨?

比分多少时间多少的时候,你说一个我打你脸一个

什么都没有就说主场?

谁跟你扯这些狗屁了?

德国黑哨都不是我先说的

莲弟13年表现也不逼逼了?怕我手头也有截图是吧?

压根不看比赛的张嘴就主场哨,不就是找挨抽的么

赶紧的,重复一遍

11.15哪场比赛,分数时间多少的时候有主场哨,说出来

说一个我打你丫脸一个


不看球你说个屁
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发表于 2024-8-12 23:05 | 显示全部楼层
古畑任三郎2015 发表于 2024-8-12 22:55
反正肉眼可见的未来,男篮是不会有承接到什么世界杯大赛的机会的
在中立场地看男篮的表演吧,但愿下次不要 ...

呦,giegie都出来了?

什么粉圈小瘪三啊

对了孙子

中国让一整个首发阵容,日本只少八村渡边

靠哨子赢中国三分那场球

还正好就在东京

打的就是你丫这种不看球纯逼逼的粉圈瘪三碧莲
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发表于 2024-8-13 00:05 | 显示全部楼层
这是否
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发表于 2024-8-13 08:17 来自手机 | 显示全部楼层
十四小时火车 发表于 2024-8-12 21:15
22年有疫情还“看了”?

易建联还“大哥”。

新冠也算是常见的给男篮勇夺亚洲杯第八的挽尊理由了,那我尊重你不说勇夺亚洲第八这事了,你解释解释男篮在你心目中这么强为什么世界杯一队被菲律宾一队干完了亚运会就少了个周琦的二队还能被菲律宾二队再干一次,见到欧美强队把把跪吧,世界杯关乎奥运名额,亚运会关乎挽尊不存在不出全力的可能,出了全力还这么拉怎么回事呢?
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发表于 2024-8-13 08:32 来自手机 | 显示全部楼层
十四小时火车 发表于 2024-8-12 21:15
22年有疫情还“看了”?

易建联还“大哥”。

后面一大坨你想了半天结果是想说07亚锦赛男篮连二队都没派是吗,这说明你也知道亚洲比赛不关乎奥运名额不值钱啊,那你说要看亚洲比赛来挽尊意义何在,何况就现在这个情况男篮亚洲比赛也拿不到冠军啊,日菲一队不来,男篮也干不过澳大利亚三队啊。要我说亚洲杯不影响奥运名额真是救了命了,还能花式挽尊要还和以前一样,就现在男篮这水平被日菲正面日穿两次挽尊的就少很多了。
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发表于 2024-8-13 08:41 来自手机 | 显示全部楼层
实际上普通男篮球迷对男篮要求是很低的,10年易建联带队世锦赛16强就赢了一场非洲兄弟,其他全输但是敢打敢拼输的少,算小分进了十六强,男篮球迷就很满足了。也就是男篮球迷只要男篮赢该赢的,打强队别输太难看就行了。现在男篮球迷舆论这么惨也是因为亚洲杯输韩国,世界杯亚运会菲律宾两连击,该赢的赢不了,对强队全是脆败,第一节能咬住比分的基本都没有,就这表现还想让人捧着怎么可能,也就楼里那种上蹿下跳的大孝子会花式挽尊了,还质疑别人不看球,我只能说真看了球的全tm脱粉了,也就你这种孝子还能接着洗。
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发表于 2024-8-13 08:48 | 显示全部楼层
素质符合我对国篮忠粉一贯的理解,精神胜利法已深入脑髓
还是那句话,口嫌体正直,嘴上说着哪占便宜了,实际主场有机会就要牢牢霸占,所以啊,不要看说什么要看做什么
反观欧洲大区过去20年公认战绩最好的西班牙,从05年开始8届欧锦赛欧洲杯,总共07办过一次主场,斩获4冠(09111522)1亚(07)2季(1317)1殿(05),没跌出过一次4强
这种成绩和自信对亚洲大区的男篮来说简直科幻片了吧,毕竟近20年男篮就像死神杜兰特一样,除了05以外,冠军只在主场降临不在主场那就是各种4强都进不去

—— 来自 S1Fun
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 楼主| 发表于 2024-8-13 09:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 查克海耶斯 于 2024-8-13 09:25 编辑
ft5555 发表于 2024-8-12 16:49
日本男篮最近10年 学阿根廷。因为身材小,所以打快,不只是跑的快,还有传导球的快。
上届世界杯虽然成绩不 ...

看开头第一句就知道你比较了解了,很多人都不知道日本学的谁。
在国内教练大规模应用联防的情况下,自然会考虑技术要求没那么高的大个子内线打发,对技术的基本功要求就低很多。像西班牙那样,教练鼓励小球员应用单手传球、背身传球的情况,在国内就不可能。
而这个事情,我看姚明是没法解决的。
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发表于 2024-8-13 10:15 | 显示全部楼层
男篮这种,不就是为了各大球迷能够口腔体操的一个引子么。打的怎么样很重要么?
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发表于 2024-8-13 10:28 | 显示全部楼层
查克海耶斯 发表于 2024-8-13 09:24
看开头第一句就知道你比较了解了,很多人都不知道日本学的谁。
在国内教练大规模应用联防的情况下,自然会 ...

没办法,青少年的基层教练要出成绩,找个大中锋,打身体优势是最简单实用的。
但中国人跟欧美非打身体篮球,是赢不了的。
现在打亚洲,碰西亚没身体优势,碰东亚在日韩菲归化+混血也没什么优势了

我个人认为中国学塞尔维亚那种高大的人人能3分的整体篮球才是正道。
但没办法,大多数球迷眼中只有美式篮球。年轻球员出海求学也基本都是去美国。
国内教练能教吗?他教不了。(比如郭士强,我当年看他执教辽篮一次进攻很少有传球超过3次的。)

大规模请塞的教练过来从基层从各个队的青年队教起来?导致大量CBA退役球员失业?姚明能做吗?他不敢做。

就目前国内联赛各种近亲篮球+安逸缺乏竞争的环境,目前看就是一步步走在国足的老路上。

最近看又开始国家队抓3从一大了,回到20年前老路上。这样抓抓把国家队那些人体能,投篮基本功提上去。也就是减缓下滑速度,盼下一个姚明级别内线天降吧。
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发表于 2024-8-13 10:38 | 显示全部楼层
KarlHeisenberg 发表于 2024-8-13 08:32
后面一大坨你想了半天结果是想说07亚锦赛男篮连二队都没派是吗,这说明你也知道亚洲比赛不关乎奥运名额不 ...

这个弱智思路是怎么来的?

07年所谓二队摆明了是尤纳斯废物加内斗

谁跟你扯什么亚洲比赛关不关乎奥运名额值不值钱了?

脑子就这点容量是吧?

规则改革是07年就改的?

FIBA投降给NBA规则难道还是好事了?

吹日菲,菲律宾好歹自己打了,日本那种花钱买进去的怎么有脸拿出来说的?

霸凌自己队内唯一一个NBA球员,导致八村塁不打亚洲比赛的国家,八村塁不打亚洲是因为他不喜欢吗?
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发表于 2024-8-13 10:40 | 显示全部楼层
古畑任三郎2015 发表于 2024-8-13 08:48
素质符合我对国篮忠粉一贯的理解,精神胜利法已深入脑髓
还是那句话,口嫌体正直,嘴上说着哪占便宜了,实 ...

别屁话了成么?

一个例子都不敢举,举了就怕被打脸的,连引用回复都不敢了,宣扬个屁的自我胜利呢?

西班牙早就是欧洲强队了

难道你想用96年西班牙输给我们来证明西班牙不强么?

哦对,你也不会知道这个,云球迷除了转点莫名其妙的屁话之外,别的啥都不会
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发表于 2024-8-13 10:47 | 显示全部楼层
KarlHeisenberg 发表于 2024-8-13 08:41
实际上普通男篮球迷对男篮要求是很低的,10年易建联带队世锦赛16强就赢了一场非洲兄弟,其他全输但是敢打敢 ...

要不说云球迷就是除了人身攻击别的屁都不会呢?

10年是个屁的易建联带队,10年靠的依然是王治郅

靠的是邓华德打鸡血,易建联除了当数据刷子别的一点用没有。

还现在舆论惨,男篮疫情期间怎么拼的,怎么靠半只甚至更少的球队在各种客场拿下胜利的,自称球迷的压根不看

来了个蠢教练,每场只上一个内线,跟球迷对着干上场打满的下场DNP,这种懒人恶意毁球队的,能怪到男篮身上,也是够逗的。

然后就算是这样的情况

让了周琦,李凯尔,王哲林,张镇麟,赵睿等首发阵容的男篮三队

2月在东京客场,哨子严重不利的情况下只是小负没有八村渡边的日本三分

河村勇辉前三节有哨子还被防到只得四分,第四节哨子加重,也不过才得8分,全场12分

也就你们这种压根不看球的日本大孝子还有脸喷男篮了。

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 楼主| 发表于 2024-8-13 10:59 | 显示全部楼层
ft5555 发表于 2024-8-13 10:28
没办法,青少年的基层教练要出成绩,找个大中锋,打身体优势是最简单实用的。
但中国人跟欧美非打身体篮 ...

其实姚明学习的主要对象就是塞尔维亚,它是为数不多跟我们一样用举国体制的。小篮球的推广可以算是姚明的一大功劳。
塞尔维亚现有的后备人才培养体制基本上是学习与借鉴南斯拉夫“举国体制”下的分级别的培养体制。以篮球梯队选拔为例,共分为 7个级别,不同等级梯队设置了相应的竞赛体系,以及对队伍数量进行统一的规定,其中第七级为最高的等级;最低的是第一、二级,有统一的训练大纲;在人才选拔上以实力为主,可依照实力进行越级选拔。

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发表于 2024-8-13 11:09 | 显示全部楼层
查克海耶斯 发表于 2024-8-13 10:59
其实姚明学习的主要对象就是塞尔维亚,它是为数不多跟我们一样用举国体制的。小篮球的推广可以算是姚明的 ...

但是基层跟青年队教练水平真是。。。。。
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发表于 2024-8-13 11:11 | 显示全部楼层
ft5555 发表于 2024-8-13 10:28
没办法,青少年的基层教练要出成绩,找个大中锋,打身体优势是最简单实用的。
但中国人跟欧美非打身体篮 ...

塞尔维亚那种学不来

欧洲的也完全学不来

综合看这二十年从哈里斯起的外教战绩,欧洲的可以说全是水货,什么杨纳斯基,什么乔尔捷维奇,尤纳斯也是个10年对上邓华德都不行的,白白浪费了姚明的废物玩意儿。

乔尔捷维奇更是废物中的废物

那个所谓张镇麟抱头的球,看胡明轩最后说了啥?根本就没布置到底由谁来进行最后一攻,张镇麟最后被甩了锅当然就不知道咋办了。显而易见那球他就没想到明明胡明轩突进去能直接上,转一大圈时间差不多了掉他手里了。

哈里斯不说,手里就那么几块料还能用的好的,反倒是啥都没有,被媒体骂成骗子的邓华德。

邓华德算美式教练么?

算也不算,战术没多少,擅长打鸡血,但中国男篮很多时候缺的还就是这点鸡血。

反过来宫鲁鸣指导带队的时候,也是就那么点人,稍微引导一下就搞定。

青少年基层的最大问题是盲目追求身高吗?

当然不是,是没脑子。

从小体育生就跟正常学生分开,要么各省体委全运模式,要么各俱乐部青训来回挖人。

总共就那么点位置那么点收入,打不进CBA的走职业就是笑话,不如进什么校队分到XX公司XX企业。

打欧美非身体篮球赢不了?

除了美国突然派一堆真强者,欧美非所有球队想要咬到10分之内都是可以做到的,08,10,有没有姚明都做到了这一点。

12年那是最为标准的战略失误,加上易建联这个刷子关键时刻逃避,以受伤为理由攻坚战不好好打。

这些甚至都不是重点,重点是国家队长期以来就内斗得厉害,根本就不是全阵容顶尖阵容出战。

俱乐部教练当主教练的话,甚至还会故意迫害对手俱乐部的球员。

但即使是这样的杜锋,到23年为止带队打的依然不错。

我们在亚洲的对手,除了澳大利亚新西兰,从来就只有规划。

伊朗那哈达迪一代是特例,过了就已经不行了。

西亚真正难搞的是约旦,黎巴嫩那些动辄规划两个内线的

以及菲律宾,日本这样一内一外规划的。

日本近年来确实改了,只培养PG,内线有了八村,只要规划NCAA级别霍金斯就可以搞定。

菲律宾克拉克森,以前的布拉切,只不过是规划的一小部分而已。

人家随便就从NBA,ncaa找人,我们只是学欧洲篮球有意义吗?

CBA联赛里关键时刻大小外援带走比赛,姚明改了,结果无数假球迷反对,现在又要倒退

关什么近亲篮球缺乏竞争毛事啊

20年前是2004年

不是1994年

2004年著名的姚明直接把巴特尔踢出国家队

那不是姚明天降,而是内斗必须先有个胜负

否则就跟2000年一样,三大长城加还没职业末端的黄金一代,结果被法国里加多偷袭死一样乱七八糟了。
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发表于 2024-8-13 11:13 | 显示全部楼层
查克海耶斯 发表于 2024-8-13 10:59
其实姚明学习的主要对象就是塞尔维亚,它是为数不多跟我们一样用举国体制的。小篮球的推广可以算是姚明的 ...

塞尔维亚自己也在反思,觉得培养模式技战术理念有些落伍了
塞尔维亚篮球有点工业化生产的味道,除了天降紫薇星以外个人进攻能力上缺乏些创造力和变化,哪怕博格丹这种,娘胎里也带些不足,技术比较模板化
包括美国,这两届的技战术水平也已经可圈可点了,斯洛文尼亚德国已经证明了外线球星欧洲也是可以生产的,所以篮球未来趋势一定是个人能力和整体性共同要求,只强调一端都是不可取的

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-8-13 11:39 来自手机 | 显示全部楼层
古畑任三郎2015 发表于 2024-8-13 11:13
塞尔维亚自己也在反思,觉得培养模式技战术理念有些落伍了
塞尔维亚篮球有点工业化生产的味道,除了天降 ...

老乔来的时候一群“名宿”“球评”“记者”在那鼓吹说美国路线不行中国篮球还得走欧洲路线,我寻思这些专业人士要么不如球迷要么睁眼说瞎话居然看不出欧美篮球技战术融合的风潮……

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
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发表于 2024-8-14 07:38 | 显示全部楼层
姚明学啥塞尔维亚举国体制了,青少办都解散了

人家学的是美国模式,完全靠体教结合,结果教育部把体育特长生的优惠**削弱了

最后就是那些篮球培训班还有那些拿了篮协背书的什么儿童篮球联赛组织那帮人赚钱了

反正现在这成绩,这届篮协基本是完蛋了
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发表于 2024-8-14 07:39 | 显示全部楼层
姚明学啥塞尔维亚举国体制了,青少办都解散了

人家学的是美国模式,完全靠体教结合,结果教育部把体育特长生的优惠大为削弱了

最后就是那些篮球培训班还有那些拿了篮协背书的什么儿童篮球联赛组织那帮人赚钱了

反正现在这成绩,这届篮协基本是完蛋了
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 楼主| 发表于 2024-8-14 09:06 | 显示全部楼层
TonyKune 发表于 2024-8-14 07:39
姚明学啥塞尔维亚举国体制了,青少办都解散了

人家学的是美国模式,完全靠体教结合,结果教育部把体育特长 ...

你搞反因果了,不是姚明学塞尔维亚的举国体制,而是因为塞尔维亚跟我们一样是举国体制,它的后备人才培养体制、选拔与输送机制、训练与竞赛机制、教练员培养机制跟国内契合度很高,例如塞尔维亚的篮球学校能很好的对标国内的青训机制,所以才有学习的意义。

而且他已经跟塞尔维亚篮协签了一个长期协议了,包含:组织青年篮球队到塞尔维亚比赛,与塞尔维亚合作组建青训营,与塞尔维亚方面合作培训教练员、裁判员。要命如果想做体教结合,那应该是他疯了,这是他能管的吗?你可以想想为什么他把耐高劝回来了。

我也不知道你说姚明学美国模式是从哪得来的。
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发表于 2024-8-14 15:44 | 显示全部楼层
姚明上任后那么多关于体教结合的言论都不看吗

还青训机制,不是把青少办给取消了吗,青少年基层教练的水平现在是不是一言难尽

NYBO总决赛都变全武行了,小朋友都脾破裂都出来了,这买卖干成这样简直呵呵了

耐高各个队是不是以中学为主体的?有多少俱乐部吗?

姚明最大的问题就是纯理想主义,盲目相信市场化

也无所谓了,反正篮协马上换人了,没什么可说的,姚明99%的举措会被推翻基本是肯定的,无论是对是错
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发表于 2024-8-14 23:21 来自手机 | 显示全部楼层
多久枪毙226
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 楼主| 发表于 2024-8-15 08:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 查克海耶斯 于 2024-8-15 09:04 编辑
TonyKune 发表于 2024-8-14 15:44
姚明上任后那么多关于体教结合的言论都不看吗

还青训机制,不是把青少办给取消了吗,青少年基层教练的水平 ...

你先回答最核心的问题,姚明学美国模式是从哪里来的?体教结合也不是美国特色。

姚明确实说过体教融合,也跟教育部签了《促进体教融合发展谅解备忘录》,这个我更正一下。在这个既定事实下,说他疯了这个结论还是不会变的,这不是他能搞的事,从十几年前就一直讨论这条路线,到现在都还是体教分离,一直提体教融合就是因为根本没融合啊。
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 楼主| 发表于 2024-8-15 09:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 查克海耶斯 于 2024-8-15 09:12 编辑

只提撤,不提立,我都不知道你是搜集不到信息还是只想喷姚明了。小篮球是主要篮球强国都搞的,搞得好不好,那是姚明能力的问题,但是路线上没问题。你可以找找有哪个国家的中学生、高中生不允许进入U系列国家队的,在撤立之前,国内是不允许这么做的。
根据公开资料显示,2023年7月中国篮协决定撤销青少部,改设立中小学生委员会,全力做好青少年篮球队员的培养工作,张子宇、王芙蕖这些潜力之星将会获得征战国际大赛的机会。

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发表于 2024-8-15 17:58 | 显示全部楼层
日本人路子还是对的就看什么时候天降猛男,看看国内又搞cba让位国家队强制集训没几天先废一主力,cba本身更是个笑话前有新疆队想退就退想回就回后有打假球教练双双复出
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发表于 2024-8-16 09:51 | 显示全部楼层
中国男篮主要就是这帮土教练太土了。球员身体能力是有的,但指望球员球商顿悟是不可能的,只能指望淘一批好教练来。
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发表于 2024-8-16 10:21 | 显示全部楼层
Ranking after the Olympic Basketball Tournament
(last updated: 10 Aug 2024)

7.        AUS Australia
21.        JPN Japan
22.        NZL New Zealand
28.        IR IIran
29.        LBN Lebanon
30.        CHN China
34.        PHI Philippines
35.        JOR Jordan
53.        KOR Korea
66.        KSA Saudi Arabia
67.        BRN Bahrain
76.        IND India
77.        INA Indonesia
80.        GUM Guam
83.        TPE Chinese Taipei
88.        THA Thailand
89.        IRQ Iraq
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发表于 2024-8-16 10:57 来自手机 | 显示全部楼层
nuqzyc 发表于 2024-8-16 09:51
中国男篮主要就是这帮土教练太土了。球员身体能力是有的,但指望球员球商顿悟是不可能的,只能指望淘一批好 ...

这是断人财路,这帮人是不会同意的
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