为什么李密当领导以后，最后还是选下策呢？

星辰琉璃 · 发表于 2024-7-27 17:19

今天看隋末的时候，发现一个问题。
当年杨玄感造反的时候，李密是他的谋臣，给他出了上中下三策，最后杨玄感死活不听他的劝阻，选了下策，死磕洛阳，结果GG。
到了李密控制了瓦岗寨，成了领导的时候，他的谋臣也给他出了上中下三策，结果他还是死活不听他谋臣的劝阻，选了下策，死磕洛阳。
这是为啥呢？

Vacuolar · 发表于 2024-7-27 17:34

上中下选下策是史书的常见情况，哪怕这事最后成了。
对于谋士来说，上策一般是会比较得罪利益集团的，中策一般是比较冒险的，下策一般是又稳又符合利益集团利益的。
这种事情站在谋士角度思考就懂了，为啥这方案还要这谋士提出来，不是一开始就摆在桌面上，总会有原因的。

Arance · 发表于 2024-7-27 17:36

本帖最后由 Arance 于 2024-7-27 17:38 编辑

他劝杨玄感去截断毛人的退路擒拿毛人的时候，还没天下大乱呢，直接端掉隋政府的中央首脑自然是上策
等到李密执掌瓦岗军大权的时候，天下已经乱成一锅粥了
这时候再去河北开拓或者下江都的话，瓦岗军的根基人脉用不上，李密一个关陇大贵族，在江南河北也谈不上什么人望，需要用武力一个一个压服各路山头，或者用河南的粮食收买，但李密离开河南的话，洛阳方面肯定要试图夺回粮仓，李密就是因为被粮仓绊住了，才陷在河南脱不了身
在李密看来，打下洛阳才能放心去河北（当然，也有可能打下洛阳之后直接回关陇老家了

），但事后看来，他不掌握河北的话，仅靠小半个河南山东又根本打不下洛阳

寇马可 · 发表于 2024-7-27 17:37

你去看史书里的上中下三策，上策一般都是最激进最冒险的，下策一般是最保守稳妥的，所以上中下选下很常见

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-7-27 17:37

我记得**师做的那个刘裕灭南燕那期视频有非常精辟的解析

千古奇冤施密特 · 发表于 2024-7-27 17:38

我记得魔法师做的那个刘裕灭南燕那期视频有非常精辟的解析

sunkaifeng00 · 发表于 2024-7-27 18:02

魔法师提到刘裕灭南燕公孙五楼上中下三策，但反面是事后刘宋北魏河南之战，叔孙建不守大岘山坐失青州，证明了当初的上策的含金量
其实就是拍板的人瞻前顾后，怂了想求稳所以选纸面上亏损最小的下策

ranocchia · 发表于 2024-7-27 18:08

李密那三策上中下不都是冒险？选哪条都是九死一生。

泉玲奈 · 发表于 2024-7-27 19:52

ranocchia 发表于 2024-7-27 18:08
李密那三策上中下不都是冒险？选哪条都是九死一生。

第一批造反这事,那有稳妥措施啊

ranocchia · 发表于 2024-7-27 20:23

泉玲奈发表于 2024-7-27 19:52
第一批造反这事,那有稳妥措施啊

所以为啥会认为选下策是求稳呢？

ak88 · 发表于 2024-7-27 20:36

隋这个朝代的造反和其他朝代一个显著不同是攻下一个粮仓够吃太多年了，而李密占的粮仓在大运河这个交通要道，无论禁军和骁果军都要和他死磕

李密是火并了翟让，不服的人很多，而且是开仓放粮后聚集几十万流民，这些人组织度很存疑，选上策他也怕人越走越少还是在原地坐吃山空更稳妥

1391256013 · 发表于 2024-7-27 21:08

既要还要也要，要的越多输的越惨

黑色天鹅 · 发表于 2024-7-27 21:20

不要刻舟求剑。
杨玄感刚起兵时关中和河北是个什么情况？等到李密终于杀死翟让，掌握瓦岗军大权时，关中和河北又是个什么情况？

xjjgp01 · 发表于 2024-7-27 22:49

健全人生，吾有三策：
上策，健康饮食，早睡早起，坚持锻炼，充足睡眠，少刷手机，认真上班。
中策，远离黄赌毒。
下策，继续刷S1逛B站，与赌毒势不两立。

我：

千里快哉风 · 发表于 2024-7-27 23:02

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7745774577 · 发表于 2024-7-28 07:00

李密手下是河南人，你让他们越过洛阳去打外地，对自己的威望要求很高。说到底根本不能执行的所谓上策也配叫上策吗

qadfg · 发表于 2024-7-28 07:17

本帖最后由 qadfg 于 2024-7-28 07:25 编辑

那就会成为李密听计先入关中，然后被后来想占据关中的李世民打崩，李密兵败身死为他人笑。楼主也不会给李密仗义执言而是会骂李密为什么要听谋士的。

能够执行才是战略计划的核心。下策再咋说李密能执行。上策不能执行那不如放空炮。辽沈战役卫立煌也给统帅部出过策略，统帅部还是把廖耀湘兵团调出沈阳，玩个东西对进。后来人深感拯救东北剿总的良策无人执行，痛骂卫总司令收了八路的罐头意图反正。不妨碍这个不能执行的战略计划就是放空炮

qadfg · 发表于 2024-7-28 07:23

本帖最后由 qadfg 于 2024-7-28 07:45 编辑

千里快哉风发表于 2024-7-27 23:02
史书里为什么充斥着各种上中下选下策因为选上策的不会给你写下来

可能只是人大部分时候选理论上很美好的上策然后被现实打崩。史书只是负责记录现实

蕾丝控 · 发表于 2024-7-28 07:35

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cyberalogo · 发表于 2024-7-28 09:56

说起隋末势力的战略选择，窦建德对是否驰援洛阳王世充的选择现在看起来更致命吧。

如果当时选不直接去救洛阳，而是选经太行山过上党，绕道威胁长安，取围魏救赵的策略，有没有可操作性？

璇瑢子R · 发表于 2024-7-28 10:17

上策要是真比下策好，那为什么还要提上中下三策呢。只提一个不就行了

千里快哉风 · 发表于 2024-7-28 10:18

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7776169 · 发表于 2024-7-28 10:50

不对吧
也有王敦临死前的上中下三策啊

—— 来自 OnePlus GM1900, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

lawsherman · 发表于 2024-7-28 11:03

cyberalogo 发表于 2024-7-28 09:56
说起隋末势力的战略选择，窦建德对是否驰援洛阳王世充的选择现在看起来更致命吧。

如果当时选不直接去救洛 ...

真当太原不是唐朝龙兴之地啊

bestword · 发表于 2024-7-28 20:36

璇瑢子R 发表于 2024-7-28 10:17
上策要是真比下策好，那为什么还要提上中下三策呢。只提一个不就行了

领导要把决策权把在手里，你只给一个的话变成你决策了

—— 来自 Lenovo TB320FC, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

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