东林党这事问题不在于历史，而在于文学

ppttcug

1 传统的东林叙事是道德叙事，道德的核心是“抗清”，能否成功并不重要，输了只要殉国/隐退，就算是“道德上成功”的。而这种“道德上成功”，和几代后进清政府当官，并不矛盾
2 现代的东林叙事是分锅大会，东林、阉党、李自成、吴三桂、满清、崇祯，总而言之要找个人背锅。像左良玉这样的军阀，即使他做事再不地道，只要他没有“主持朝政”或者“投敌”的行为，那么锅就轮不到他头上。
3 人家讲的是南明和严阁老讲我们多么委屈，到了崇祯也是要讲圆嘟嘟多么的冤屈，重点是冤屈不是能力，你们非要天天聊崇祯朝改革收缩火药解决实际问题，那不是到女频问为什么不造反，吃饱了撑的吗。
4 八十年代的东林电影故事背后是两岸三地的影射。在这个时段，东林在上海-香港的电影文化里面，必须是好人。到了下一代王晶这些泛娱乐化的电影里面，东林党才会受到质疑。

1 的展开 我请问一句，八九十年代已经开始看电影看电视剧的大家第一次看到东林党，是读书的时候看到，还是看电视电影看到的？

很显然，大家看到东林的第一印象都是从香港电影里面来的。《龙门客栈》，金庸小说，那个时候即使有清流误国的感叹，但是严党阉党坏，东林君子是普遍认识。特别是金庸还特意拿广东老乡袁崇焕来当旗子。
而拿水太凉来嘲笑东林的，把袁崇焕写成汉奸的，是什么时候？已经是天涯网易这些论坛流行之后，2004以后的事情了。


4的展开
大家真的是在讨论明末吗？拜托，八十年代左右大论战，搞影射而已。

那八十年代香港电影的意识形态背后的八十年代历史背景是什么？

陆，台，英。
六七十年代两岸在香港直接动用暴力了，港英搞廉政公署，搞小学教育，加上经济腾飞，民心在英。有人会问，这个时候香港打的爱国牌是怎么回事？

这个时候的爱国牌其实是两种完全相反的来源： 大陆打的爱国牌是反帝（也就是反英），但学习西方。只要看对义和团/太平天国的态度就知道了

台湾打的爱国牌是反清（把清朝影射为大陆）复明（郑家），抗日（大陆这个时候亲美，亲日，具体行为是和日本争夺小岛），背景是中美建交，中国获得联合国席位。

在八十年代的香港，一切遇到了完美的和谐。

明清都不好，还要学西方，还要爱国反美日，哪个都不好，但是一锅炖不就好了？
港英加太平绅士，不就正好是反了明皇反清皇，但是有个好英皇吗？

2 的展开  我们现在能讨论东林误国，崇祯误国，本质就是好莱坞来袭，这些影射的一大堆东西全都被洗了一遍。
大家关心的是四大天王，古惑仔。大家还关心两岸问题吗？不关心了。大家还反英国歧视吗？搞不好连被英国人歧视但是赚钱的机会都没了。

这个时候，我们讨论东林，不再是那种道德叙事，不是那种“打不赢但是我道德优越就够了”，而是真的要来找个人背锅。
这之前有批东林的吗？主流叙事，不光是南明史，左派叙事里面明史一直都有小小的批评，但是绝对没到误国的程度，还没批崇祯狠。
你在八十年代说东林不干正事，阉党才做事，这种讨论根本不可能出现。到了天涯之后的网络论坛，先是批崇祯（没有左派洗礼根本不可能全部让皇帝背锅），然后是批东林。
最后才是高潮，批袁崇焕。

MonPanache

不在于历史，也不在于文学，只关乎当代人的需要

ppttcug

1 要区分叙事的东林，和实际的东林，排除影射
2 网络东林的思想的主流就是“我是系统不可缺少的螺丝钉”
东林党是不是只贪财占便宜，不干实事呢？显然不是。但是，东林能够以国家主体的身份对整个社会开刀呢？不可能。
东林在南明是否认为自己能反攻满清，或者能多活几年呢？恐怕也不能。
那么东林哪来的底气呢？
文字狱之后，江南大族，还是那些人。

这些人最惨痛的是明末，是文字狱吗？不，是太平天国，抗日和建国。
嘉定三屠，去了三层皮。扬州十日，不改盐商繁华。武昌起义，最后京城里面浙江官比湖北广东都多。北伐完了立刻反手412。

太平天国和日本人都屠了南京，而这两个在南派的电影上影响小的可怜。而主导中国近代史的广东大城市，湖南湖北，和北方，除了北京算南京的殖民地外，少的可怜。

鹿鼎记东北，大运河，台湾，云南逛了个遍，为了任务去了河南少林寺和山西五台山，硬是人体描边枪法不去这几个地方。你说清朝这里不重要？
吴三桂打仗前线在哪儿？


《是，首相》里面那些大臣再无能，他们真的不想干点，没有干过改善大英帝国的好事？肯定干过的。
你要他们真的当大英主人翁精神，屠苏灭美，包住埃及大运河……那你就想多了。

zewubbfa

什么乱七八糟的，麻烦停止妄想，好好读书。

saiwuki

你尽可以胡说八道，但凡调理清晰些，也自成一派胡言，像现在这样这样想到哪写到哪，词不达意语无伦次，除了自己别人很难看得懂，连厕纸读物都够不太上……

抗火锅的牛百叶

要不楼主先学学小学语文？

yuialon

编辑下 风怒

yuialon

扯那么多废话
中央经济集团和地方经济集团利益斗争，后者东林党掌握笔杆子美化自己
满人和日本人作为外来势力，不按规矩玩直接动刀
金庸背景是地方士族自然要美化

天下有爱

楼主思维跳跃大了点，下面有网友把问题简化为央地矛盾，楼主似乎认为明清以降的江浙财阀在大一统中的离心倾向有其特殊性必然性重要性，我部分认同这种看法，但同时认为这是地理大发现以来的全球化趋势与交通条件，经济中心共同决定的，以百年计的大变局面前，一切皆有可能，汉唐两京繁华安在？经济中心的转移是历史的常态

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

MAOPI

ppttcug 发表于 2024-7-21 12:19
1 要区分叙事的东林，和实际的东林，排除影射
2 网络东林的思想的主流就是“我是系统不可缺少的螺丝钉”
东 ...

说太平天国和日本人都屠了南京，就知道你是什么货色了，

第八协奏曲

新龙门客栈有个鬼的东林

景泰年的东林？

拉倒吧

画个靶子自己打

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

今天不守尸

评价为与其看楼主扯不如我再去刷一遍食目的香港流行文化变迁

possibility

桃花扇倒是水平不错，挺反思东林的，比较讲历史了，虽然是文学作品，算挺严肃的

屁怒铝

在输出观点之前，建议先提升语言表达能力。

—— 来自 S1Fun

windhawind2

感觉不如食目 人家正经按历史脉络来谈 而不是全篇情绪输出和臆断

213专用

所以楼主到底是想输出怎样的观点

yly88528

windhawind2 发表于 2024-7-22 11:22
感觉不如食目 人家正经按历史脉络来谈 而不是全篇情绪输出和臆断

食目是哪位？

—— 来自 Xiaomi M2004J7AC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

otaku21126

一开始还能看懂几句话，后面写着写着句子里的主语开始缺失。
在上文同时存在十多个不同的地点、人物、结论可作为主语的情况下，楼主口语化的表达已经不能通过联系上文让人理解句子的主体是什么，最终导致整段话让人完全搞不懂要表达什么。

哪几个地方？什么不重要？哪个结论？这个结论怎么了？
一头雾水

我看先别搞电子扫盲了，网上这么多网民一说超过50个字就开始说都不会话了，还是先搞中文书面语表达方面的扫盲吧。

幽远ghofar

有一种论述42号混凝土拌意大利面的美