摩托车发动机的离合器和变速箱

k1no · 发表于 2024-7-7 23:30

本帖最后由 k1no 于 2024-7-7 23:33 编辑

离合器和变速箱应该是机动车上最难理解的部分了，B站上有几个讲的很好的视频，看完基本能理解。不得不说设计真是巧妙，尤其是把变速箱的尺寸缩小的同时又给离合器一个合适的位置。

orecheng · 发表于 2024-7-8 00:01

说啥好呢，变速箱就是冢中枯骨，让人感觉到dirty的东西

https://www.bilibili.com/video/BV1Lb421n7xu/

lin2004 · 发表于 2024-7-8 00:22

orecheng 发表于 2024-7-8 00:01
说啥好呢，变速箱就是冢中枯骨，让人感觉到dirty的东西

https://www.bilibili.com/video/BV1Lb421n7xu/ ...

毕竟敏捷性差数条街，最大马力还不用看内燃机脸色。
增程的话内燃机只要考虑怎么平稳高效率达到高于行驶平均电耗的发电净功率就好了，加速突然高耗能和减速突然低耗能都有电池这个“马力缓存器”解决，就像是几十年前的电子管计算机和现代化的大内存电脑的区别一样不是一个技术时代的玩意。

daping · 发表于 2024-7-8 02:44

本帖最后由 daping 于 2024-7-8 02:51 编辑

既然特别说明是摩托车变速箱，那就别和汽车变速箱混为一谈。汽车变速箱技术现在看可能是夕阳技术（特指机械变速箱，电子变速箱可能还是要发展的）是因为电车的崛起。但摩托车离全面电车化在我看来还差的还远。
先说油耗，如果对比自动挡的，确实有点优势，但是非常有限，150及以下的的踏板非暴力骑也就2.2上下，250的差不多能控制在3.3左右。对比档车差距更小，150及以下的档车基本可以做到2.0左右的低油耗，250的差不多也就3.1够了。考虑到一般摩托实际非暴力驾驶油耗都要比厂家宣称的高20%以上这个误差，也就是打平150档车，比踏板或者250档车百公里省5-10元的水平。也就是说，就算那这车跑外卖1天干上150-200公里，每天的成本差距也非常有限。
再说售价，电池电机的成本放在整车售价里面看上去就不那么贵了，但放在摩托上，那真是吓死人啊。就拿视频里的车来说，售价19980，这价格我买个150闭眼睛买，250的也能买到国产不错的车。我何必在车上多按一套动力系统，增加出故障的概率？更何况这套东西坏了恐怕外面修不了，增加的后期潜在维修费恐怕远大于节约下来的油钱。那纯电行不行呢？从现在看，能快充且续航200左右的电摩（是以摩托车速度行驶下的续航，不是最高25km/h下的续航），车加电池没3W下不来。但电摩BMS的可靠性估计是不如电车的，电池包的碰撞强度那肯定更是远不如汽车的。总结下来，出更高的价格买来的车，却有更大的安全隐患。除非你是起步蹦人爱好者，否则没理由选混动或者纯电的摩托。
最后说个最最最重要的政策问题，早年的制造销售补贴虽然已经退坡，但税收优惠政策是一直在的。限牌城市的牌照优惠政策这个含金量不用多说了，更重要的是出租车公交车采购的倾斜政策，这部分带来的销量非常巨大。早期可以说是几乎吃下了全部产量，即使光看现在，加上网约车销量（网约车是有车型限定的），这部分的销量也可以说是新能源的中流砥柱。说句电车是在优惠政策下普及的不过分吧。那现在看看电摩有优惠政策吗？屁也没有。新电自规则出来以后，处境实际是更难了。以前还能走电自的渠道先卖车后爆改甚至直接出拿电摩当电自卖，现在这路断的干干净净，别说电摩当电自卖或者爆改，就是卖超标的或者改成超标，在管理严格的地区店铺就没了，如果引起火灾或者人员伤亡能倒查到店铺的，老板都要进去。那现在只剩摩托车这条独木桥赛道了，但由于各地禁限政策，整体市场的保有量上限是有明确天花板的，不可能复制之前汽车那样保有量年年大幅增长的情况，在存量市场竞争，没有巨大优势就不可能有爆发式渗透率增涨，没有巨大销量也就不可能有厂商重金投入的研发，除非新能源车领头羊愿意下场或者技术下放，否则不会有快速的技术更新和成本下降。
哪怕抛开以上所有的点，回到车辆的用途，就汽车和摩托车在国内用途上有根本区别这点，就注定摩托车和汽的新能源化的道路不可能一样，汽车功能是日常通勤为主，出门玩乐为辅，但摩托车的通勤功能基本被电自取代，所以摩托车的功能是出门玩乐为主日常通勤为辅助。有喜欢玩低档高转的，但没见过说自动挡好玩的，那只能叫好开不叫好玩。有喜欢听发动机和排气声的（切排气改排气来炸街是狗杂），但没听谁说开起来一点声都没有的真好玩的，那叫安静舒适也不叫好玩。有喜欢拆拆修修日常保养都自己上就当玩玩具解压的，没见过说我是高压电工喜欢修电机电池的，这玩意门槛高要考证还有危险恐怕不太好玩。还不少有喜欢开上摩托后自由感的，没见过一个喜欢边走边规划充电线路的，那叫受罪更不好玩了。

ork · 发表于 2024-7-8 02:45

弯梁车与一般的挡车相比，左手处没有离合把，踩下换挡杆时离合松开，松开换挡杆时离合又结合，也挺有意思

daping · 发表于 2024-7-8 03:02

ork 发表于 2024-7-8 02:45
弯梁车与一般的挡车相比，左手处没有离合把，踩下换挡杆时离合松开，松开换挡杆时离合又结合，也挺有意思 ...

弯梁是2套变速箱，其中一套是和踏板非常类似的自动变速箱，所以能做到不在空挡却能停车不熄火。车虽然没有离合把手，但要换挡的同时要操作油门。简单点说就是升档松油门，降档加油门，这样才能避免顿挫，所以实际上手部动作还是要有的，不能简单前后踩。熟练操作的情况下，可以做到在合适转速不操作油门来加减档，类似不操作离合换挡的操作

ork · 发表于 2024-7-8 04:44

daping 发表于 2024-7-8 03:02
弯梁是2套变速箱，其中一套是和踏板非常类似的自动变速箱，所以能做到不在空挡却能停车不熄火。车虽然没有 ...

和踏板类似的不是变速箱，而是离心甩块离合，两三千转速时结合，低于这个转速不结合。不过细节也不一样，踏板不可能推着，而弯梁带档是可以推着的

ork · 发表于 2024-7-8 04:46

本帖最后由 ork 于 2024-7-8 04:53 编辑

daping 发表于 2024-7-8 03:02
弯梁是2套变速箱，其中一套是和踏板非常类似的自动变速箱，所以能做到不在空挡却能停车不熄火。车虽然没有 ...

要操作离合和一般的mt挡车差别也是很大的，我弯梁骑过几百公里，挡车只是考d照时候骑，感觉差别挺大

两肢体的配合比三肢体的配合简单多了，另外一般情况下换挡不改变油门也就是顿挫，不至于熄火，是可以接受的，这样的话就是纯左脚操作和左脚左手配合的差别了

真草稚京 · 发表于 2024-7-8 05:40

我就是真喜欢电车

所以买了茵未real5t

我这里不禁摩

很多人不理解我买电车

但是我的确喜欢电车的安静和动力啊

至于续航交给科技发展就是了

—— 来自 Xiaomi 2210132C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

斑驳的阴影 · 发表于 2024-7-8 06:41

本帖最后由斑驳的阴影于 2024-7-8 06:44 编辑

orecheng 发表于 2024-7-8 00:01
说啥好呢，变速箱就是冢中枯骨，让人感觉到dirty的东西

https://www.bilibili.com/video/BV1Lb421n7xu/ ...

这马桶都没了的踏板车也不知道想卖给哪个傻子，续航也没比普通踏板好到哪

loveumlj · 发表于 2024-7-8 08:15

daping 发表于 2024-7-8 02:44
既然特别说明是摩托车变速箱，那就别和汽车变速箱混为一谈。汽车变速箱技术现在看可能是夕阳技术（特指机械 ...

【电动自行车下赛道-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EMUiAvV
我看摩托车变速箱什么的也能丢进垃圾堆了

windrarara · 发表于 2024-7-8 09:19

所以什么时候也把摩托车给dmi？

doki · 发表于 2024-7-8 09:25

loveumlj 发表于 2024-7-8 08:15
【电动自行车下赛道-哔哩哔哩】 https://b23.tv/EMUiAvV
我看摩托车变速箱什么的也能丢进垃圾堆了 ...

你自己真骑骑再说这种
电四轮的空间可比电两轮好做散热多了，安全性也不是一个等级
电动两轮目前也就2000-7000内有绝对性价比优势
性能往上探点都是取舍了（续航，高性能持续输出），也就真爱好者才勉强支持一下的

ドロロ · 发表于 2024-7-8 09:47

我支持摩托上混动，但是需要做到byd798这种价位

袄_偶滴小乔 · 发表于 2024-7-8 09:48

本帖最后由袄_偶滴小乔于 2024-7-8 09:50 编辑

daping 发表于 2024-7-8 03:02
弯梁是2套变速箱，其中一套是和踏板非常类似的自动变速箱，所以能做到不在空挡却能停车不熄火。车虽然没有 ...

弯梁完全可以停车或者极低速再降档没啥顿挫，四档起步也可以就是可能废离合片；升档要松油门不管什么车都一样吧，你离合一踩发动机没了负载，不松油门转速就轰上去了

daping · 发表于 2024-7-8 10:20

袄_偶滴小乔发表于 2024-7-8 09:48
弯梁完全可以停车或者极低速再降档没啥顿挫，四档起步也可以就是可能废离合片；升档要松油门不管什么车都 ...

四档起步还是算了吧，起步后加速贼慢不说，油门轰的起飞还要脚着地蹬一把才能动起来，如果后面有车非把你嘀死不可。

—— 来自 vivo V2055A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

loveumlj · 发表于 2024-7-13 15:29

doki 发表于 2024-7-8 09:25
你自己真骑骑再说这种
电四轮的空间可比电两轮好做散热多了，安全性也不是一个等级
电动两轮目前也就2000 ...

两轮散什么热自然风冷。知不知道极致轻量化的含金量。

doki · 发表于 2024-7-13 15:37

loveumlj 发表于 2024-7-13 15:29
两轮散什么热自然风冷。知不知道极致轻量化的含金量。

你见过电瓶车的控制器吗还自然风冷
他这种高输出的鬼火都知道要加电脑散热风扇

雷诺4001 · 发表于 2024-7-13 16:03

loveumlj 发表于 2024-7-13 15:29
两轮散什么热自然风冷。知不知道极致轻量化的含金量。

你对电调的热量一无所知

dddty · 发表于 2024-7-13 16:29

windrarara 发表于 2024-7-8 09:19
所以什么时候也把摩托车给dmi？

摩托车要啥DMI啊，本身优势就剩高续航了，老老实实躺着被电机干死把。

phorcys02 · 发表于 2024-7-13 16:43

摩托车用增程阿特金森循环 125cc 发动机？热效率 40%+ ?

想想就觉得脑壳疼，真能搓出来这种玩意么...如果能搓出来感觉增程摩托还可以搞

Herreimu · 发表于 2024-7-13 16:52

本帖最后由 Herreimu 于 2024-7-13 16:57 编辑

phorcys02 发表于 2024-7-13 16:43
摩托车用增程阿特金森循环 125cc 发动机？热效率 40%+ ?

想想就觉得脑壳疼，真能搓出来这种玩意么...如 ...

你好，宗申森蓝了解一下

顺带一提，轻混摩托算是很成熟的产品了，结构也很合适，可以直接拿启动电机当驱动电机用

含恨未了切莫死 · 发表于 2024-7-14 21:27

Herreimu 发表于 2024-7-13 16:52
你好，宗申森蓝了解一下
顺带一提，轻混摩托算是很成熟的产品了，结构也很合适，可以直接拿启动电机当驱 ...

百公里油耗对比125也没啥优势啊，能做到0.5L/100km才有点看头

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