从安世高的身世辨析看中国国内对伊朗史研究的匮乏

什伐赤

亚美尼亚国王这个，主要是罗马和帕提亚时期把亚美尼亚作为了缓冲地带，条件是帕提亚阿萨希德家族出任亚美尼亚国王，由罗马皇帝来认可，似乎是尼禄时期签订的？后来萨珊时期也有类似的事，彻底消灭亚美尼亚要到阿拉伯帝国时候了，明白这个就不会奇怪了(记错了，应该是萨珊时期并入省的)

至于国内伊朗史，哎，这也没办法，波斯语实在是麻烦，想搞懂的话很要花一番心血，哪怕用机翻看波斯语文献也是很绝望。

而且我有一种预感，之前看的伊朗国内学者写的萨法维相关期刊感觉也一般般，不知道是不是他们看不懂turkish。

الطائر

缝合怪罢了。

亚美尼亚国王 Parthamasiris 的事迹，英文维基就有，结局是在114年回帕提亚的路上失踪：
https://en.wikipedia.org/wiki/Parthamasiris_of_Armenia

什伐赤

要说研究的话，可以看看《萨珊朝伊朗》，据说是国内最好的萨珊通史作品(不过好像绝版了不好找)

然后你对比一下伊朗学者写的《萨珊王朝》，一大特点就是语言简直就是在起飞，据说有14种语言资料引用，一般学者能搞出这种那得非常非常牛逼了，不过值得庆幸翻译非常厉害，对于中古波斯语理解非常好

以及不幸的是译者并没有论文，知网完全查不到论文。


最后还是对年轻人报以希望吧，之前在知乎上看到有用波斯语资料分析萨法维宗教变化的，实在是让人眼前一亮，高手一定是会有的。

时空之旅

按理说波斯还是伊朗在国内不算冷门啊，国人对波斯还是很有印象嘛

ykmac

张湛不就是哈弗研究伊朗史的大博士吗？

—— 来自 S1Fun

possibility

涉及佛教的，经常有虚增身份的。为了传教在吹吧

火箭布雷器

时空之旅 发表于 2024-7-7 23:47
按理说波斯还是伊朗在国内不算冷门啊，国人对波斯还是很有印象嘛

国内对波斯的印象无非也就是亚历山大，温泉关，圣火令，来买军火住在伊拉克人隔壁。

狂河冰不烈

古代波斯的历史连伊朗自己都搞不清楚，光一个居鲁士到底怎么死的就吵了不知道多少年，你让其他国家编波斯史、伊朗史和世界史的学者怎么办？

新屋

我觉得李教授说法有问题，中国的简书卷轴时代的文化人基本不可能是“普普通通的百姓”，普通百姓几乎不具备接受高等教育的条件。何况这么一位译经高僧。
伊朗历史不了解，他们那时候的文本环境应该不比中国先进吧。  

如此早期的学问渊博的人，又这么能折腾经费开销不小，从常理来看大概率是出身王公贵族。

possibility

新屋 发表于 2024-7-8 08:59
我觉得李教授说法有问题，中国的简书卷轴时代的文化人基本不可能是“普普通通的百姓”，普通百姓几乎不具备 ...

经费这块，佛教拉善款还是很有本事的，并不一定要本人是王公贵族

新屋

possibility 发表于 2024-7-8 09:12
经费这块，佛教拉善款还是很有本事的，并不一定要本人是王公贵族

强大的寺院经济是后来的事情，早期佛教雏形期尤其早期伊朗是否有一定范围的信仰及成熟完善的宗教社团是不确定的。

possibility

新屋 发表于 2024-7-8 09:43
强大的寺院经济是后来的事情，早期佛教雏形期尤其早期伊朗是否有一定范围的信仰及成熟完善的宗教社团是不 ...

就佛祖自己拉善款就很强的，不是寺院经济，就是化缘拉善款。佛教传播和本身理论受刹帝利这个阶层欢迎关系不小的，有很多政界和商界信徒愿意给钱的。伊朗的情况确实不了解，至少佛教信众比较多的西域，一个名望高的僧侣拉到经费可能性很高的。

新屋

possibility 发表于 2024-7-8 09:48
就佛祖自己拉善款就很强的，不是寺院经济，就是化缘拉善款。佛教传播和本身理论受刹帝利这个阶层欢迎关系 ...

从几个《高僧传》《续高僧传》等故事看，译经是一项伟业，需要各式各样的资源。比如玄奘在太宗逝世后很长时间里没有译经成果的主要原因就是得不到国家支持。
而且我两次回帖都特地强调了“早期”，就是说不要拿后世佛教受欢迎时代的常理套用在早期。
可以看下汤用彤砺波护这些学者的著述老了解下佛教史，包括楼主引用的李教授的论文里也提出了早期安息是否有广泛佛教信仰等论述。

marko556

ykmac 发表于 2024-7-8 05:15
张湛不就是哈弗研究伊朗史的大博士吗？

—— 来自 S1Fun

他不是研究于阗语翻译的么，伊朗研究应该是被抓的王夕越。话说他之前节目里说过在伊朗留学的故事，很多批评和偏见让我觉得他可能是间谍...没记错应该是和凤凰驻伊记者李睿的那期

possibility

新屋 发表于 2024-7-8 10:20
从几个《高僧传》《续高僧传》等故事看，译经是一项伟业，需要各式各样的资源。比如玄奘在太宗逝世后很长 ...

你说的是中间路上的经费呢，还是在洛阳的翻译工作的，这是两个话题了。现在说是安世高翻译的作品，究竟是他本人翻译的，还是徒弟徒孙们翻译的挂名给他的还得仔细考据呢。高僧传这些书真不适合直接全部采信的，虚构内容不算少。连有佛教经验的章太炎都说历代只将高僧传作为宗教书籍，不将其作为历史书籍。安世高在西域筹集到经费的面是很大的，波斯的情况再等学界研究。

早期佛教收到政界商界人士欢迎，有支持经费这个，我是看季羡林的书上说的，应该也是较靠谱的说法。

对羟基笨甲酸

有专人研究历史且大众有初步印象的国家已经算好的了
想起来当初公司业务进黎巴嫩，传到基层来都没几个人知道黎巴嫩，我也就在新闻里听过黎巴嫩真主党感觉是恐怖组织
现在这方面的研究都在突击，还挺火的

新屋

possibility 发表于 2024-7-8 10:37
你说的是中间路上的经费呢，还是在洛阳的翻译工作的，这是两个话题了。现在说是安世高翻译的作品，究竟是 ...

怎么感觉我说啥你都要杠点？
我提了嘴高僧传后你提醒高僧传不可全信。 难道是我全信了？ 几个高僧传是重要的佛教史料还需要说道说道吗？
不管安世高主编翻译还是后人挂名翻译，译经不都是宏大项目么？
无论季羡林的书还是点校高僧传的前燕说明，都阐述了直到东晋时期佛教才达到了适应和融合的阶段。那么你是要说服我安世高是自筹资金及挂名译经么？

ykmac

marko556 发表于 2024-7-8 10:31
他不是研究于阗语翻译的么，伊朗研究应该是被抓的王夕越。话说他之前节目里说过在伊朗留学的故事，很多批 ...

张湛大博士是明显的很国党，但是又没什么本事，学术方面一点成就都没有，工作也找不到，只能回国靠带旅游团赚点生活费。就这样，还经常各种内涵国内，，，

possibility

新屋 发表于 2024-7-8 11:05
怎么感觉我说啥你都要杠点？
我提了嘴高僧传后你提醒高僧传不可全信。 难道是我全信了？ 几个高僧传是重 ...

我们说的是不同的话题，我的观点是安世高的工作不需要他本人出身王公贵族，收到资助就可以了。包括法显玄奘也不是王公贵族吧。这点你认为哪里有问题吗？

niubility

如果语言关都过不了那是不是意味着只能吃别的语言翻译的二手屎了？

—— 来自 S1Fun

possibility

niubility 发表于 2024-7-8 12:12
如果语言关都过不了那是不是意味着只能吃别的语言翻译的二手屎了？

—— 来自 S1Fun ...

懂波斯语的有，但帕提亚是另一个民族统治吧，那应该是另一种语言？
波斯语大佬成果还是很显著的，列王纪或者叫王书全译本貌似是02年前后翻译出来的，当然这种史诗估计没太多人看的。
搞历史研究那限制就太多了，不过也有点好消息，我国考古队有和伊朗合作的项目，伊朗考古人员看到我们的洛阳铲还很惊讶的。

什伐赤

niubility 发表于 2024-7-8 12:12
如果语言关都过不了那是不是意味着只能吃别的语言翻译的二手屎了？

—— 来自 S1Fun ...

波斯语如果可以的话，还是学点阿拉伯体，因为它的拉丁语转写形式，往往会搜到一些奇怪的干扰消息(比如给你乌尔都语什么的)，如果可以最好善用波斯语词典。

有毒的蘑菇

  孙培良教授《萨珊朝伊朗》纸质版的扫了一下孔夫子 被书贩炒到奇货可居。 手里倒是有电子版，可惜缺了几十页，配图也全无。 不是这个方向的，也只能看个囫囵吞枣了。

interzhang

那没办法，历史学科本来就那么点人，中国史直接拉走大头，世界史再被几个相对显学的领域再一筛更没多少人了
不仅是在历史学界，国关、国别、社会甚至语言系对这些国家的认知也非常有限
不过这几年靠着一带一路也算是开始重视这些国家的研究了

新屋

possibility 发表于 2024-7-8 11:22
我们说的是不同的话题，我的观点是安世高的工作不需要他本人出身王公贵族，收到资助就可以了。包括法显玄 ...

续高僧传说玄奘出身颍川陈氏，和法琳算是亲族。高僧传没说法显出身，但这都不是很重要，因为这些自幼出家学习的已经属于教士阶层。
高僧传译经篇介绍那几名汉魏洛阳僧，有的写出身尊贵比如安清昙柯迦罗，有的就一笔带过只知是天竺人。

我还是原来观点，即以常理来看，简书和卷轴时代的“普通百姓”获取书籍接受教育很难。尤其东汉这么古早时代，教育成本是很高的。

nukacolamania

李铁匠，男， 1944年生，江西新建人，教授。1968年毕业于北京大学历史系世界史专业。先后任江西大学、南昌大学、常熟高等专科学校、常熟理工学院教授。 北京大学伊朗研究所兼职教授、中国世界古代史学会副理事长、江苏省世界史学会副理事长。

开眼界了

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

新屋

电波系腑海林 发表于 2024-7-8 11:09
大胆假设之后要小心求证，根据现已有资料无法推导出安世高是安息王子或者安息旁支王子，只能和木鹿高僧对 ...

我不了解外国历史，只是觉得古早中国文献对安清身份的口径高度统一并非空穴来风。《<郎戴亚和约>与安世高身份之谜解析》成文在李铁匠之后，里面也指出了李的错误，为何还是认为李铁匠的文章说服了你？是因为亓说的有问题吗？

possibility

新屋 发表于 2024-7-8 15:05
续高僧传说玄奘出身颍川陈氏，和法琳算是亲族。高僧传没说法显出身，但这都不是很重要，因为这些自幼出家 ...

如果佛经书面材料来源是天竺，那就不是简书和卷轴，而是贝叶。现在说太多也是研究内容不足。不过如果安世高是波斯人，根据语言相近情况，他学梵文应该是相对容易点的。

至于出身是啥，只靠佛教内部材料没有旁证的话，很难证实。

possibility

麻烦贴一下李教授的论文对冲一下。

有毒的蘑菇

能证明”ta不是谁“，而无法定论“ta是谁”，这在历史研究中也是常见吧

الطائر