【破事水】弃坑塞尔达天空之剑了

zhoufl07 · 发表于 2024-7-7 15:35

yoyokirby 发表于 2024-7-7 12:34
不是用不用到的问题，你看着感觉没用到(其实选择道具菜单之类的用了)，而是体感原理上，陀螺仪和加速度计 ...

不是哦，天剑的wii的校准分两个部分。一个是屏幕位置回正也就是十字下方向，另一个体感的平放校准。用一段时间后remote指向电视，光标并不会居中，需要你手动按下来回正的。也就是这个原因，这个游戏猜测只在开始界面会用感应条校对。另外，wii版大幅度动作之后漂移量真的也很大，所以才引入了平放remote来校准的机制

yoyokirby · 发表于 2024-7-7 16:20

zhoufl07 发表于 2024-7-7 15:35
不是哦，天剑的wii的校准分两个部分。一个是屏幕位置回正也就是十字下方向，另一个体感的平放校准。用一 ...

我没有一个能够石锤具体工作原理的证据
但原版天剑的漂移速度或者频率显然是远小于NS版的
然后从原理上任何时间的指向屏幕都能够起到校准的作用，并不需要回正，指哪里都可以，他一直都能够获取绝对方位。Wii的指向就是手柄的红外摄像头去拍固定红外灯图案，来倒算当前手柄指向的。
所以我做出了屏幕指向功能做了较高频度的绝对方位校准的判断。

zhoufl07 · 发表于 2024-7-7 17:50

yoyokirby 发表于 2024-7-7 16:20
我没有一个能够石锤具体工作原理的证据
但原版天剑的漂移速度或者频率显然是远小于NS版的
然后从原理上任 ...

不是的，天剑的菜单光标是需要你手动回正的，感应条校准只在开始界面有效。进入游戏后和感应条就没关系了，这和其他使用plus的游戏比如度假胜地都不一样。这游戏wii版我通了三遍，印象非常深。如果它使用感应条，菜单界面根本不需要加回正的操作。唯一的可能性就是为了和体感状态保持统一，去掉了红外的校准功能。至于体感因为动作问题大部分情况是没有办法扫到感应条的，所以去掉红外校准也是很正常的
附图可以看到十字下键是回正功能。事实上remote的体感偏移问题在天剑上也是比较严重的，毕竟是间接法来测体感数据

yoyokirby · 发表于 2024-7-7 20:34

zhoufl07 发表于 2024-7-7 17:50
不是的，天剑的菜单光标是需要你手动回正的，感应条校准只在开始界面有效。进入游戏后和感应条就没关系了 ...

你提的这些非常有价值。可惜我的机子放在老家现在没有测试能力。只是记忆里感觉偏得没NS那么频繁。
似乎也能通过模拟器进行验证，因为模拟器可以设定输入哪些体感数据？
之后有空回家把WiiU拿回来了我也想测一下。

zhoufl07 · 发表于 2024-7-7 20:52

yoyokirby 发表于 2024-7-7 20:34
你提的这些非常有价值。可惜我的机子放在老家现在没有测试能力。只是记忆里感觉偏得没NS那么频繁。
似乎 ...

其实还要考虑到现在家里面无线设备对ns的干扰情况比当时环境比wii干扰要严重的多。wii也是出于抗干扰的考虑才有感应条，至于天剑不用的问题还是大部分动作太大不好使用感应条。还有就是当时gamespot的评测就提到了体感失灵的问题。猜测负责评测的环境抗干扰情况可能不太理想。

760194962 · 发表于 2024-7-7 22:14

yoyokirby 发表于 2024-7-7 15:06
准确来说，原版Wiimote只内置了加速度计，无法感应旋转，只能感应直线加速。
Wii Motion Plus插件增加了 ...

对，自转是没有的，所以超执刀里面的旋转骨头碎片的操作好像是靠感应指针和屏幕距离实现的？

wjbdasd · 发表于 2024-7-7 22:18

yoyokirby 发表于 2024-7-7 15:06
准确来说，原版Wiimote只内置了加速度计，无法感应旋转，只能感应直线加速。
Wii Motion Plus插件增加了 ...

原版可以感应旋转的吧，sport保龄球能扔出侧旋球

760194962 · 发表于 2024-7-7 22:20

zhoufl07 发表于 2024-7-7 17:50
不是的，天剑的菜单光标是需要你手动回正的，感应条校准只在开始界面有效。进入游戏后和感应条就没关系了 ...

是，我也记得wii版也有回中键
但确实天剑的光标用起来不像红外线光标那样老颤，应该是通过陀螺仪的吧

另外红外线准是准，但确实没陀螺仪舒服。。。我的意思是我不用非得把手抬起来指向屏幕，只要自然垂下就行（也不用扭手腕指向屏幕）

这里感觉可以分成两个平面，一个是你显示器的平面，一个是你遥控器瞄准时候认准的平面。一个正确放置的wii红外线发射条能够让这两个平面保持重合（所谓校准）

760194962 · 发表于 2024-7-7 22:22

nancygreenlife 发表于 2024-7-7 12:23
黄昏的迷宫是不如天剑的，这点我感觉很明显

这样啊，我到喜欢前者多。
不过玩天剑已经是很久前的事情了

zhoufl07 · 发表于 2024-7-7 22:47

760194962 发表于 2024-7-7 22:20
是，我也记得wii版也有回中键
但确实天剑的光标用起来不像红外线光标那样老颤，应该是通过陀螺仪的吧

感应条就是一个参照点罢了，因为设置的缘故必然居中，也就是校准机制。主要还是加速度计容易干扰和漂移。光标移动还是通过加速计完成的。

kirbykelin · 发表于 2024-7-7 22:49

天剑其实当年玩我没觉得迷宫有多好，主要是搭上了喜欢的天空题材却没多少天空戏份让人有点失望，再加上场景太少风格重复，美术也不是很对我胃口，最惊艳的应该是沙海开船，真的很爽。其他解谜带来的感觉还是不如风格本身直观，不过它似乎是我第一个几乎没看攻略打通的塞尔达

但是战斗我特别喜欢，搭配良好的剧情代入感无敌，最后无双砍猪超级无敌，唯一的问题是敌人种类太少了，全是猪真显不出我厉害

zhoufl07 · 发表于 2024-7-7 22:50

760194962 发表于 2024-7-7 22:22
这样啊，我到喜欢前者多。
不过玩天剑已经是很久前的事情了

天剑的迷宫质量总体比黄昏公主高多了。问题在于天剑在非迷宫的流程上放满了迷题，导致整个游戏的节奏很有问题。再加上场景复用问题，就感觉天剑好的内容非常好，重复的部分也是真难受

Meltina · 发表于 2024-7-7 23:13

本帖最后由 Meltina 于 2024-7-8 00:13 编辑

以我自己的体验来看（不懂技术）

1. 我也是感觉NS版比WII版要飘，NS版一开始从那个雕像跳下来差点让我弃坑了
2. 只说WII版，回正不需要指向屏幕，比如指向天花板也可以回正，之后他的旋转中心就以你指向天花板那个方向为准。一般是指一个你顺手的方向来回正，不需要指向电视。记得当年IGN[楼下更正应该是GAMESPOT]那个编辑就因为文中说了自己不停要指向电视被人指出没有弄懂操作，后来删去了那句话，但不肯改评分。

zhoufl07 · 发表于 2024-7-7 23:21

Meltina 发表于 2024-7-7 23:13
以我自己的体验来看（不懂技术）

1. 我也是感觉NS版比WII版要飘，NS版一开始从那个雕像跳下来差点让我弃坑 ...

不是ign，ign评分挺好的，是gamespot以操作问题扣的分，现在都没改。至于编辑致歉也是个乌龙话题
天剑游戏内就是没有用到红外。其他加速和陀螺仪性能ns不差的。感觉可能还是干扰的可能性比较高，毕竟wii世代无线设备没有现在这么多。

yoyokirby · 发表于 2024-7-7 23:59

zhoufl07 发表于 2024-7-7 23:21
不是ign，ign评分挺好的，是gamespot以操作问题扣的分，现在都没改。至于编辑致歉也是个乌龙话题
天剑游 ...

补充一下干扰相关，我天剑是2020年拿WiiU玩的(玩完没多久HD就宣了。。)，所以干扰方面应该没那么大差异了，如果你说的干扰不是由于传感器技术路线使得Wii的比NS的更不容易受到干扰。

jockeyjoestar · 发表于 2024-7-8 00:15

打到最后那个迷宫 JOYcon直接报废了。怒亏400

西多士 · 发表于 2024-7-8 02:26

第一个boss打10分钟不过应该是没搞懂打法，而不是操作问题

wpwing · 发表于 2024-7-8 05:25

野炊我是实体版弃坑，最后用破解版通关，因为很讨厌武器耐久并且没办法修复只能重新找，因为这个王国之蕾也没买了，并且更喜欢迷宫而不是开放世界，后面如果塞尔达还是这样的有武器耐久的开放世界，我应该从此不会再买

—— 来自 samsung SM-G9860, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.2.2

CALPISSODA · 发表于 2024-7-8 07:23

建议再试试，我也是第一个迷宫还有点手忙脚乱，后面适应了简直是我那一年玩过最好玩的游戏，错过太可惜了，目前来说天空剑的体验是独一份，过了这村就没这店了。
这游戏体感诀窍就是动作不好太大，手腕尽量稳住多复位就行。微操方面等拿到遥控甲虫之后就好了，练习这东西的过程中基本就能摸透必要的动作幅度了，那之后连骑鸟飞行都变得更顺手了。

wthall · 发表于 2024-7-8 08:19

天空剑NS玩需要频繁回中来保证控制精度。这作是体感特化不说，假面是标准塞尔达啊，如果搞不清3天轮回逻辑的话，理解成时之笛的时空差异就行了。大不了看攻略作2个支线，马上就懂了。

尿了点在裤子上 · 发表于 2024-7-9 04:02

听劝又玩了一阵子，怎么说呢，不知道是我对以前通关的塞尔达有滤镜还是什么，感觉这作有的谜题的设计有点问题啊。

比如说这里

https://www.bilibili.com/video/BV16b4y1k7so?t=1001.4&p=9

不看攻略我是肯定找不到的。

总体的体验还是正面的，希望后面越来越好。

760194962 · 发表于 2024-7-9 07:49

尿了点在裤子上发表于 2024-7-9 04:02
听劝又玩了一阵子，怎么说呢，不知道是我对以前通关的塞尔达有滤镜还是什么，感觉这作有的谜题的设计有点问 ...

这个打开有跳转时间轴吗

尿了点在裤子上 · 发表于 2024-7-9 09:16

760194962 发表于 2024-7-9 07:49
这个打开有跳转时间轴吗

应该有的吧，p9火山神殿 16:45左右

绿冰 · 发表于 2024-7-9 09:20

很多问题其实没你们想的复杂，我感觉问题就非常简单：Wii手柄是个大直条，Joycon就个士力架，本身体积差异带来的操纵感就相差很远
Wii手柄你自己歪多了感觉会明显点，joycon就不一定了
同时更大的体积加上montionplus加装在Wii手柄尾部，感应估计更好一点
好像wii手柄本身带个2轴感应器？加起来是不是比joycon多？记不清了

Slyvan · 发表于 2024-7-9 09:37

NS的体感有问题, 比wii差多了, 硬件底层逻辑的问题, 没办法

至于迷宫设计的话, 经历过时之笛风棍黄昏公主之后, 天剑能做的也不多了,尤其是你玩得越多之前的, 天剑就越不惊艳, 只剩下体感解谜..

雪之下真凉 · 发表于 2024-7-9 09:47

用jc体感打完手腕疼了一个多星期才好

lilod · 发表于 2024-7-9 10:15

尿了点在裤子上发表于 2024-7-9 04:02
听劝又玩了一阵子，怎么说呢，不知道是我对以前通关的塞尔达有滤镜还是什么，感觉这作有的谜题的设计有点问 ...

这个其实是 3D 塞尔达的通病，脑电波没有对上的时候被卡就是这样

Zeno_5 · 发表于 2024-7-9 18:38

尿了点在裤子上发表于 2024-7-9 04:02
听劝又玩了一阵子，怎么说呢，不知道是我对以前通关的塞尔达有滤镜还是什么，感觉这作有的谜题的设计有点问 ...

这里我记得地图会标出来。作为塞尔达老玩家，天剑的提示我觉得已经太多了，当时玩压根都没看过攻略......

时之放浪者 · 发表于 2024-7-9 18:57

天剑当年wii上接屁股玩是绝佳体验。我当年为了玩这个专门买了屁股，太值了。现在玩还是老了点。画面和操作比起野炊还是别扭了些。当然大部分迷宫谜题质量完爆野炊王泪。

Linkwjj · 发表于 2024-7-9 19:38

绿冰发表于 2024-7-9 09:20
很多问题其实没你们想的复杂，我感觉问题就非常简单：Wii手柄是个大直条，Joycon就个士力架，本身体积差异 ...

Wii Remote是三轴加速计和红外指向 + Motion Plus的陀螺仪
Joy Con是三轴加速计和陀螺仪

手柄形状带来的手感问题确实应该是主要差异点，Wii U到JC时代技术上抛弃了精度较差且应用不强的红外，其他方面都保持一致，不可能比Wii Remote在所谓硬件底层上差多了。实际上在除了屏幕内指向性瞄准之外，其他体验Wii Remote都比现在的游戏差远了，因为三轴加速计的能力非常有限，而大多数游戏并不适配Motion Plus。屏幕内指向性瞄准又有很大的局限性，像Splatoon这种高速瞄准就无法使用。

教练 · 发表于 2024-7-10 00:19

本帖最后由教练于 2024-7-10 00:21 编辑

Zeno_5 发表于 2024-7-9 18:38
这里我记得地图会标出来。作为塞尔达老玩家，天剑的提示我觉得已经太多了，当时玩压根都没看过攻略...... ...

这个我感觉的确是脑电波的问题，这个地方把可炸的墙做成碎石的形态比较好。地图作为解谜的唯一线索总觉得有点太难了。

iewnay · 发表于 2024-7-10 09:08

明智的选择，不适合自己的，早点舍弃。
我是一直打到了潜水收集音符的时候才最终下定决心抛弃天剑的，回头想想之前的游戏流程，玩的真是一点儿也不舒服，充满了各种憋屈。
奉劝大家不要因为天剑顶了了一个塞尔达的名头就非玩不可的，不喜欢体感操作就果断的弃了吧。

abc12354aa · 发表于 2024-7-10 21:11

第一个boss我用wii打的，惊为天人，觉得设计得很自然很好

—— 来自 S1Fun

努斯万克 · 发表于 2024-7-10 21:26

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努斯万克努斯万克当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-12-17 头像被屏蔽	发表于 2024-7-10 21:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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