恐怖故事，巴西生育率跌到和老宗主国葡萄牙一个水平了

fsdragontree

汗，现代社会进步中和生育率下降有叫明显关联的只有女性受教育的权利，而这基本是不可逆转的文明进步......所以，我的意见是，顺其自然吧.....

波兰人费列克斯

赤角巨魔 发表于 2024-7-7 11:44
伊朗这种宗教保守国家的生育率也在狂跌，这就是这个时代的大趋势，工业化之后人的生育意愿就变低了。
...

其实波斯并不算“保守”

对羟基笨甲酸

沙特在女人不算家具能开车之前生育率就在跌人均胎教肄业的地区有工厂提供就业和三手智能机之后也比原生态贫民窟黑叔叔节制，女性权利提高只是生产生活方式变动的表现

扔骰子

fsdragontree 发表于 2024-7-7 11:49
汗，现代社会进步中和生育率下降有叫明显关联的只有女性受教育的权利，而这基本是不可逆转的文明进步...... ...

但连绿绿的生育率都跌了

orz100

连印度生育率都直线下跌，我觉得未来真的要重新考虑下计划生育政策的历史评价了。

—— 来自 OnePlus KB2000, Android 11上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

KATE

全世界都在跌那不就是特么的自然现象，急个毛，是家里开厂等人打螺丝还是追责爱好者出了问题一定要找人背锅

fsdragontree

扔骰子 发表于 2024-7-7 13:27
但连绿绿的生育率都跌了

因为连绿绿在这点上也不得不逐渐妥协了，你看阿富汗被**重新统治后的实际情况（或者说重新执政前**的影子执政地区的情况）

fsdragontree

扔骰子 发表于 2024-7-7 13:27
但连绿绿的生育率都跌了

因为连绿绿在这点上也不得不逐渐妥协了，你看阿富汗被tlb重新统治后的实际情况（或者说重新执政前tlb的影子执政地区的情况）

炉边的风

都是资本主义造的孽

fayviolet

fsdragontree 发表于 2024-7-7 11:49
汗，现代社会进步中和生育率下降有叫明显关联的只有女性受教育的权利，而这基本是不可逆转的文明进步...... ...

然而实际上最和生育率明显相关的根本不是女性权利，而且人均预期寿命
不过这答案就过于政治不正确，总不能为了生育率大规模制造死亡

saner

炉边的风 发表于 2024-7-7 22:41
都是资本主义造的孽

老大哥生育率也低啊，就是发展上来了的自然趋势

炉边的风

saner 发表于 2024-7-8 00:36
老大哥生育率也低啊，就是发展上来了的自然趋势

要不怎么说老大哥是修正主义呢

saner

炉边的风 发表于 2024-7-8 00:48
要不怎么说老大哥是修正主义呢

老大哥那分配比例你也嫌修，那你造个真空球形鸡得了

不二不离

既然提到日本，我想说日本应该是给很多国家都打了个样，问题在于这些国家可能大多结局还不如日本

AraTurambar

不二不离 发表于 2024-7-8 01:01
既然提到日本，我想说日本应该是给很多国家都打了个样，问题在于这些国家可能大多结局还不如日本 ...

外野精日和反日天天混战，但是我还是要说日本是真集体主义社会，机制不是自由资本主义社会可以比的。

比如日本有团体信用人寿保险制度，家里顶梁柱死了或者倒了房贷可以直接一笔勾销的，几个国家做得到？

对生育者的实质支援日本做得真是够好的了，所以以这种文化和社会环境生育率居然到底了没再往下降。

abcxiawei

AraTurambar 发表于 2024-7-8 06:33
外野精日和反日天天混战，但是我还是要说日本是真集体主义社会，机制不是自由资本主义社会可以比的。

比 ...

我不能认同说日本是集体主义社会。是否是集体主义，要看这个东西对人们生活的渗透。在一个社会层面是有组织性的。任何一个进行了现代化的国家有大量的产业。都会在工作层面上进行组织。因为没有组织就无法进行社会化大生产。是这个组织在日本只限于工作上。本人的生活是非常个体。而且非常界限分明。日本人在生活中对彼此的冷漠是非常明显的，这一点。在日本工作过的中国人中有不少反应。比如有中国人说在工作中对他很热情的一个日本人，他觉得可以和这个人发展一点工作以外的朋友关系，结果得到的回应居然是这个日本人要求对方不要再工作以外烦自己。感到不能理解，因为他觉得这个日本人在工作以外的态度和他在工作中的态度完全是两个人。这一点就可以证明日本人的生活中其实是没有什么组织性的。但日本社会的那个压抑性让人误以为日本社会有组织。


但有一点我是认可你说的。日本人在后现代问题上应对。目前看是整个亚洲做的最好的，甚至远超很多欧洲国家。


只是在生育这个问题上，给生育与福利以保护，都不能解决生育问题本身。这一点比日本更早进入现代化，工业化的欧洲早就实践了。结果是没用。在这个问题上我有一个暴论：就目前来看，生育牵扯到两个问题。第一，它本质是人口这种生产力资料的再次生产。二，这种大生产的代价，绝大部分由这个人口的父母支付了。光给钱给物是无法抵消，在生产这个人口的过程中，大量的时间消耗的。因此生育是必须有强制性的，没有的话光给钱物保障一点用都没有。因为现代资本主义社会，把时间投入到自己的生产中。反而能拿到更多的资源。这导致为了生育所给的那些福利保障。变得鸡肋。

尼曼兔

纠结生育率的主要还是被现在的养老制度所累，成也社会福利败也社会福利，人口总量地球史上最高，死得太慢了。

AraTurambar

风怒。泥潭替换词真莫名。

AraTurambar

abcxiawei 发表于 2024-7-8 07:29
我不能认同说日本是集体主义社会。是否是集体主义，要看这个东西对人们生活的渗透。在一个社会层面是有组 ...

其实我觉得重要的是生育是一种高风险的社会行为，重要的是兜底而不是一视同仁地发钱。

欧洲看起来给钱给物给得不少，但是医疗和教育体系并没有很好运转，导致养孩子一旦出现意外，负担并不小。

北欧这样的白左神国甚至还有一个巨大的潜在风险：如果你不按那帮白左狂信徒的方式养孩子，就有可能被儿童保护部把孩子强制带走，这对于任何家庭都是不可接受的，欧盟内部甚至都因此爆发过大规模的冲突，捷克和挪威现在还在打嘴仗呢。

反而像英国新首相那样从小给孩子素食的完全虐待儿童行为，因为符合白左狂信徒的理念，却可以被接受。这种不可预测的风险对于提升人的生育意愿一点好处都没有，只会把父母都吓跑。

日本可能给钱给物给得没有那么多，但是设计思路是朝着最小化风险的方向去设计的。看病不全包，要自负一部分，但是基本能运转，不像NHS或者加拿大那样直接垮台，到最后还得求助于私立或者等病自己好。

教育体系严格实施教师流动制度，有钱人上私立，普通人公立之间差距不至于被拉得太大。更有团体房贷保险这种替家里主要收入来源身故或者重病兜底的制度。可能从绝对的物量上看并不比其他国家投入多，但是效果看起来就好一点。

生育这种事情最重要的还是要确保最坏情况不要太坏，不然孩子生完老公病死了日子还怎么过，直接变成水果篮子了。

hisousihou

出生率跌不是问题，重点是人口也得跟着跌。不能一边不生孩子一边人口继续增长