核心剧情矛盾被“这只是个误会”化解，这种转折能归入机械降神的范畴吗？

扎古机枪

重新回顾《真实之泪》，养女一直纠结的“我跟男主是亲姐弟”这事，当年追番的观众也陪着一起纠结了那么多话，结果最后这个剧情核心矛盾，被编剧用“这只是个误会”轻飘飘的化解掉，我不知道现在的人还记不记得当年追番时自己的心情，反正我记得当年我有种“之前纠结的自己”就是个傻逼的感觉。
好多年后，火影的佐良娜以为自己是佐助跟香磷女儿的那段漫画剧情连载时，当时其实大家心底都清楚后面剧情不可能让佐助名声受创，多半都是用“只是个误会”这套路化解，事实上剧情也确实是如大家预料般这么转折的。
让我们复习一下“机械降神”的释义：在古希腊戏剧，当剧情陷入胶着，困境难以解决时，突然出现拥有强大力量的神将难题解决，令故事得以收拾。
所以当核心剧情矛盾被“这只是个误会”化解时，这个“误会”是否就是事实上的“强大力量的神”？是很正宗的“机械降神”剧情。

aptx8285144

这个广义义上真不少，一般不想你死我活到底的，几乎都多少带有点误会或者说曲解，突然想起一个搞笑而悲伤的例子，朱雀认为鲁路修杀害了尤菲还毁了她的名誉，事实正确，但却又不是事实的全部，但是“误会”又是必然的

2的不轻

不算

黑夜守望者

我觉得是。对我来说自己（与主角们）的纠结白费了，有种浪费感情的感觉

ashero

如果这个误会有铺垫 哪怕很少 但是给了有可能是误会的铺垫 那么就不算太机械降神吧

零铺垫直接说是误会那就真的是emmm

塔尔洛斯

包饺子在我这里根本不算机械降神，而且机械降神这个词原本不是出现频率这么高的词吧，太中二了

Dpeey

还是有点不太一样，“只是误会”是面对核心矛盾怂了不敢挑破
机械降神除了这种情况之外还包含作者没回避核心矛盾但不知道如何解决所以降个神了事好赖有个结局

玖羽

算
《地球静止之日》：一切都源于反派当年少听了半句话

Dai-Dai-Dai-Dai

记得是男主妈妈这么误导女主吧，当时就觉得男主妈妈特别扭曲，其实药味更重了。

BlueThree

不算，可以说是一种惯用手法。放到主角父母身上就是预定洗白套路，放到友情/爱情故事中就是情感增益工具，放到柯南里就构成了悲剧

嘉术2015

很抱歉，我想到了神印王座

真蓝眼红Z

各种拖拖拉拉的百合漫画

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

史蒂符

真实之泪不算，一来这解释了养女之前对男主主动保持距离但又随时提防养鸡的原因，二来也解释了养女在家里小心翼翼和学校热情开朗的反差。而且在旁人看起来是一个简单的误会，本质上男主妈妈对年轻情敌的敌视并且转移到养女身上。只要一方不放下心来，那就不可能解除误会。这种由心理情感所主动产生的“误会”与无意甚至好意的误会不同，前者是情感冲突的体现，后者则常出现“机械降神”的情况。比如以两个待人友善，善于沟通的角色产生误会当作主轴的故事，经常出现你所说的“机械降神”的情况。

创始’’’天翔

玖羽 发表于 2024-6-29 21:46
算
《地球静止之日》：一切都源于反派当年少听了半句话

地静跟这贴主题算是完全相反吧，这个误会本来就是作为核心来写的

leonardydd

日常剧也就算了，战斗片搞这种就是摆烂喂屎。

haoshion

有铺垫那就不算

hamartia

不算吧，因为没有能动客体
罗密欧与朱丽叶的悲剧就是因为“假死的消息没及时送到”这个天大的误会

pzk

这种不是应该叫“都合”吗？本来可以写得更深刻、更有冲突，结果就随随便便水过去了

5353

从观感上来说，多少会有一点。
戏剧冲突越强烈的地方越是如此。
这点上即使铺垫再多也是。
像血染的尤菲这个情节，我很喜欢，也能接受，的确也有铺垫，但那种从天堂到地狱的冲突多少还是会让我感到那种强行。
理性上ok，但感性上还是绷不住。

雪霜

当作品里出现一个问题事件，观众自然会期待你怎么解决这问题，结果最后你告诉我们我唬你们的其实压根没问题，这种属于傻逼作者把观众当猴耍

肉搏光头

你想热血漫的打怪升级，现在我们有一个大BOSS，为了打败他各种操作，终于！Boss没有的，不用和你打！啊？那我之前的努力不就全部木大了吗？

无限舰制

取决于你对认识论问题的看法
如果你觉得世界终究是可以被正确认识，大家可以就某些客观事实达成一致认识（主观感受另说）的话，误会手法就比较烂
如果你觉得说了对方也会听差、听不懂，大家可以对世界有完全不同的认识的话，误会就是“揭示了现实的无奈本质”

举例来说就是反派“虽然我知道xxx但我因为不爽就是要干”与“我很努力的骗自己还真把自己骗过去了”的分歧

从现实来看，和普通人打交道的时候采纳第二种说法没问题，确实有很多没法互相理解的观点
但对社会和世界有巨大影响的大人物，他们尽管可以有自己的观点和认识，行动还是得尊重现实才能发挥影响力，这个时候就偏向第一种观点

但幻想作品可以给普通人发外挂让他们突然变成跺跺脚地球抖三抖的大人物啊

Dpeey

hamartia 发表于 2024-6-30 10:15
不算吧，因为没有能动客体
罗密欧与朱丽叶的悲剧就是因为“假死的消息没及时送到”这个天大的误会 ...

这个设计放今天绝对会被人骂喂屎
如果要做到能让观众接受得用原作几倍的篇幅去垫这个结果吧

哈扎马

剑风算不算，如果卡思嘉和格里菲斯闲聊的时候提到格斯有听到他和公主的谈话，然后格里菲斯和格斯解释我口嗨的，鹰之团也不会天崩了（不过剑风好就好在以之前铺垫以蛤蜊的性格发癫迟早的事）

Vacuolar

核心不是这件事是否起源于误会，而是角色矛盾是否称得起整个冲突。
严肃文学中，卡拉马佐夫兄弟最后二哥与大哥的悲剧是因为一个小小的误会，但是他们有多种方式本可以消除这些偶然，却因为自己的过去与性格没有做到，最后可以看出其必然。
如果说商业创作，两杆大烟枪中各种冲突都是偶然，充满了误会与混乱，但是整个冲突就是混乱与低下，可以说偶然与误会成为优秀的匹配机制让同样糟糕的人碰上了。

而那种“必然结果外的某个误会就决定了角色命运，看起来跟作者钦定一样”，本质上不是偶然这件事不行，而是创作者笔力不行，对于这种偶然事件无法产生足够张力去说服观众，还作者非常执念地堆积偶然，非逻辑的安排。如果用评委的话评价这种剧情就是：可以感受到笔者写的文章还不够多，剧情安排存在臆想与生硬，需要多写写以提高叙事能力。

无限舰制

误会和认知问题多少和性格有关，毕竟确实存在脑子很轴的人

但怎么说呢……描绘精神疾病或者广义点的精神异常状态，也的确是作品的一种探索方向

也很难否认确实存在“事实摆在眼前都不认”的人

但这种解释能否被观众所接受就是另一个问题了

在精神疾病诊断和概念泛化之后，“没有特殊说明大家就都是正常人”的假设可能都不那么稳固了
完全可以说角色性格如此/有潜在精神疾病（这两个解释在我看来没差太远）
结果就是，故事需不需要逻辑不知道，角色可以“不那么遵守逻辑了”

hysjmr

hamartia 发表于 2024-6-30 10:15
不算吧，因为没有能动客体 罗密欧与朱丽叶的悲剧就是因为“假死的消息没及时送到”这个天大的误会 ...

核心是家族仇恨和个人感情的冲突
消息没送到是激化

Vacuolar

用现在的二次元话来描述，罗密欧是个17岁的冲动贵公子，而朱丽叶是他13岁的loli妈妈，他们两个私下举办婚礼，看的就是那个不经世事的味。之前爱情最大的直接阻碍是发现他们关系也不告家长，用决斗来阻碍他们的表兄。
之后两个家族的势力才真正在这段爱情中出现，罗密欧被放逐出城，朱丽叶被订婚，这就是个很普通，也很完整的悲剧结尾了。
莎士比亚就是结尾整个大的，先整了个怎么都不现实的假死逃婚，就是个乐子拉满的安排，他甚至安排了丑角一通闹。才有罗密欧看着“尸体”自杀，巨魔味溢出戏外。

如果观众把罗密欧与朱丽叶看作两个能为自己行为负责的，做事深思熟虑的，心智完全发育的人，这场剧才失败了。

Dpeey

无限舰制 发表于 2024-6-30 13:20
误会和认知问题多少和性格有关，毕竟确实存在脑子很轴的人

但怎么说呢……描绘精神疾病或者广义点的精神异 ...

拉康更直接，大伙都有病