唐后关中到底什么个情况

月下锦衣 · 发表于 2024-6-13 19:43

一直是说关中唐朝时候就不太行了，养不了多少人，唐朝皇帝自己都要经常去洛阳就食
但为啥直到明朝，关中都能出有实力的军阀？明初王宝宝被关中恶心的半死，明末也是乱自关中起

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Arance · 发表于 2024-6-13 19:58

不养皇帝贵族大臣和从属于他们的那几十万纯消费型人口的话，那肯定还是能养出一些有实力的军阀的

白色的120 · 发表于 2024-6-13 20:00

河西丢了，关中成前线了，日常生产啥的自然很难保证

—— 来自鹅球 v3.0.85-alpha

月黑杀人夜 · 发表于 2024-6-13 20:12

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绝赞販売中 · 发表于 2024-6-13 20:14

皇帝定都关中是几百万人，军阀也就几万到几十万怎么能比.粮食需求都不是一个量级的.而且也是因为穷才容易武德爆棚.像李自成张献忠都没法在关中立足，出了关中才疯狂滚雪球.按照地理来说关中其实很容易出现割据，还是大一统王朝中心，但唐后根本没人能在那里割据，也没定都就很说明问题了.辽东也是从唐朝开始一堆军头延续到满清，不会说有人觉得辽东那个经济好吧.全辽志辽东人口三十八万.那会可不是黑土地，是真正的穷山恶水

冰璃 · 发表于 2024-6-13 20:15

养不了人是指养不起首都。而不是赤地千里连自己都养不活。

钦念以忱 · 发表于 2024-6-13 21:08

现在西安市也有1300万人口，是一座区域中心级的城市，但你要把西安市拔高到2000多万人口的全国中心级城市就耗费太大了。

GeForce256 · 发表于 2024-6-13 22:27

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新屋 · 发表于 2024-6-14 09:27

冰璃发表于 2024-6-13 20:15
养不了人是指养不起首都。而不是赤地千里连自己都养不活。

此外还有河西陇右两只大军等着吃饭。
所以安史之乱漕运切断后灵宝之战唐军才需要急于速战的一方。

shoel · 发表于 2024-6-14 09:33

定都关中就要养很多贵族，这群吊人生产完全不干，衣食住行P事还多得很，纯粹负面资产
军阀养兵就简单多了，一来大头兵好养活，二来还可以让他们干活

oskneo · 发表于 2024-6-14 09:35

要这样说的话，六镇那人口怎样起乱的？

—— 来自 HUAWEI TAH-AN00m, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

如履薄冰啊 · 发表于 2024-6-14 09:43

也许还有过度开发的情况？黄土高原也不是一开始就是黄土，历朝历代大兴土木之后逐渐把关中环境破坏，使环境承载力下降也是原因之一吧

邬德强 · 发表于 2024-6-14 09:48

就是自保有余，争天下不足

—— 来自 nubia NX702J, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

xpisces · 发表于 2024-6-14 09:58

唐以后关中的军阀吃人的有多少我就不提了，恶劣的环境才能卷出来能打的

zxsasxza · 发表于 2024-6-14 10:05

其实比起关中，更好奇的是中原地区的土地情况，无论是承担的人口数量，还有面临的各种天灾人祸，中原地区的压力比起关中是只多不少，关中土地在唐亡后彻底萎了，中原地区的土地与粮食产能到现在依然还在发挥着作用？

xpisces · 发表于 2024-6-14 10:16

zxsasxza 发表于 2024-6-14 10:05
其实比起关中，更好奇的是中原地区的土地情况，无论是承担的人口数量，还有面临的各种天灾人祸，中原地区的 ...

黄泛区虽然会淹，但是淹完也有能力恢复
而且河南南片其实算淮河流域

TonyKune · 发表于 2024-6-14 10:36

首先，明末难道不是因为关中不行了，人民活不下去了，才造反的吗

TonyKune · 发表于 2024-6-14 10:39

关中不行不用等到唐

西汉晚期到东汉就不行了

秦汉开发过度消耗了大量几百上千年积累的自然资源，然后气候的变化进一步导致农业产出变差

新屋 · 发表于 2024-6-14 10:42

zxsasxza 发表于 2024-6-14 10:05
其实比起关中，更好奇的是中原地区的土地情况，无论是承担的人口数量，还有面临的各种天灾人祸，中原地区的 ...

中原有漕运，与关中的物资流通能力差距极大。
从东南东北到汴京是最理想的，而从汴京到洛阳的漕运难度等级上升了一个台阶，从洛阳到关中的难度又更上升。

R.pineau · 发表于 2024-6-14 10:46

本帖最后由 R.pineau 于 2024-6-14 10:52 编辑

如履薄冰啊发表于 2024-6-14 09:43
也许还有过度开发的情况？黄土高原也不是一开始就是黄土，历朝历代大兴土木之后逐渐把关中环境破坏，使环境 ...

哥，关中那到今天也不是黄土高原啊，是褐土+黄土好吧。黄土高原那叫陕北，关中一直是平原啊

七层嘉影 · 发表于 2024-6-14 10:50

新屋发表于 2024-6-14 10:42
中原有漕运，与关中的物资流通能力差距极大。
从东南东北到汴京是最理想的，而从汴京到洛阳的漕运难度等 ...

漕运到北京的难度大，还是到关中的难度大，还是说时代发展，技术水平的原因

新屋 · 发表于 2024-6-14 10:59

七层嘉影发表于 2024-6-14 10:50
漕运到北京的难度大，还是到关中的难度大，还是说时代发展，技术水平的原因 ...

我不了解具体水运细节，认为到关中更难，因为经过地形复杂的陕郡。
而幽州通往内地大体还是一路坦途。

GeForce256 · 发表于 2024-6-14 11:01

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费雷拉 · 发表于 2024-6-14 11:04

TonyKune 发表于 2024-6-14 10:39
关中不行不用等到唐

西汉晚期到东汉就不行了

关中对于封建王朝首都行不行，和竺可桢曲线高度相关，和开发程度关系没那么大，和温度也就是等降雨线的位置有关

新屋 · 发表于 2024-6-14 14:53

本帖最后由新屋于 2024-6-14 14:57 编辑

绝对不可能

新屋 · 发表于 2024-6-14 14:55

新书食货志三开篇就说了，关中生产力可以但地方太小，养不了太多人。
作为首都，长安（关中）无法承载那么多皇族贵族、寺院道观、西北大军等等，即便开元末实施牛仙客法倒反天罡也不是长久之计。
之后关中作为强藩可以，如李凤翔，但作为首都是无稽之谈。（所以《通鉴长编》引《建隆遗事》记载赵大想迁都洛阳甚至长安的故事大概率是虚构）

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月黑杀人夜月黑杀人夜当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-7-8 头像被屏蔽	发表于 2024-6-13 20:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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GeForce256 GeForce256 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2024-5-11 头像被屏蔽	发表于 2024-6-13 22:27 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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