说起来，八贤王的黄金锏这种设定是怎么来的？

sheshiro

和皇帝的金扁担是一个体系的

lawsherman

最初是八贤王+尚方宝剑
后来为了区分跟一般大臣的尚方宝剑不一样，就改成了金锏

再后来就是人民群众喜闻乐见地各种加戏

愿闻其翔

古代演义小说里编的设定吧，本质是老百姓期盼青天大老爷的一个变种

Mercury_R

八贤王黄金锏和郑家的鞭锤什么的来源非常接近，传统戏曲和话本评书里有贺后骂殿以及陶三春骂宫两个近似的剧情，都是当朝皇上不做人（赵光义演义中篡位、赵匡胤“酒醉错斩郑贤弟”）然后赔给被害者家属的政治承诺，但在杨家将系统里八贤王除了通说的赵德芳之外还可以是武功郡王赵德昭、楚王赵元佐、八大王赵元俨（最后这位又串起狸猫换太子的原版故事），可见从赵匡胤到赵恒三位帝王在不同版本的背景里都不怎么做人

愿闻其翔

刹那芳華 发表于 2024-5-27 14:12
问题在于这个套路明显是属于高层好人被权术制约的路数，而不是老百姓盼青天大老爷的路数啊。 ...

所以说是变种啊，古代老百姓想不到什么三权分立什么君主立宪，也不敢想
因为皇帝都是好的，假如皇帝变坏那一定是有奸臣蒙蔽，所以就要有一个人来专门对付奸臣，就是八贤王这种了

Mercury_R

蕾丝控 发表于 2024-5-27 14:18
怎么还有蟠龙棒啊？这玩意不是赵大的吗？也随便赐的？

郑贤弟被赵大喝高了“错斩”然后被人家寡妇堵门骂，不赔点东西说不过去啊

愿闻其翔

刹那芳華 发表于 2024-5-27 14:20
可是，那个……赵光义无论在哪个民间故事里基本都不是啥好人吧？

没有吧，什么杨家将呼家将说岳之类的话本都差不多，大宋是好的，大宋皇帝也是好的，辽国金国西夏是坏的，烛影斧声之类的段子并没有被小说采用
杨家将里的奸臣是潘仁美，说岳更是把杀岳飞的锅都甩给秦桧了，完颜构都是被蒙蔽的

ranocchia

这种设定集中出现在北宋，我感觉或许和北宋的政治结构中皇权相对受限有关。

荡寇将军张嶷

八贤王其实都是民间把好几位宋朝王爷捏出来然后再创作的角色。
也是有种民间朴素的反贪官不反皇帝、哪怕皇帝昏君，老赵家还是有好人有希望。

八贤王属于就是剧情争端解决机制的标准机械将神。
有这个，皇帝再被奸臣懵逼，忠臣也能最终化险为夷。

而没这个，那就惨喽，参考隔壁宋江只能化鬼托梦。

荡寇将军张嶷

愿闻其翔 发表于 2024-5-27 14:26
没有吧，什么杨家将呼家将说岳之类的话本都差不多，大宋是好的，大宋皇帝也是好的，辽国金国西夏是坏的， ...

说岳最后还硬安排了一个岳飞忠魂吓死赵构的桥段，感觉作者终究还是咽不下去这口气

荡寇将军张嶷

ranocchia 发表于 2024-5-27 14:34
这种设定集中出现在北宋，我感觉或许和北宋的政治结构中皇权相对受限有关。 ...

基本只要涉及到两宋的民间文学作品，皇帝大多数情况下都是被蒙蔽的昏君，最高也就是烂好人级别。
已经成固有印象模板了。
连赵大这种两宋开国皇帝，都免不了挨一顿打。

kazemitoya

好像香港还是台湾拍的一版包青天

一堆元老众臣手持【武器】围着皇帝，有什么：

1、黄金锏
2、龙头杖
3、紫金锤
4、尚方宝剑
.......
每件武器都先帝御赐，专打昏君。

当时我的表情.........囧

感觉那皇帝也是日了小日本了，居然老爹留下这么多对皇帝特攻宝具

荡寇将军张嶷

不见不散 发表于 2024-5-27 14:53
说起来宋代的说岳、杨家将、金鞭传、水浒各种ip互相联动的现象是不是比较少见？小时候看连环画看到金鞭传里 ...

草莽英雄多，也没有清晰的版权不可用要求，所以角色互相有串场是难免的。
其实听众也有想法，毕竟主线故事结束了，大家还想知道英雄们后面的事情，然后换作品串场。

教皇粉星拳

kazemitoya 发表于 2024-5-27 14:45
好像香港还是台湾拍的一版包青天

一堆元老众臣手持【武器】围着皇帝，有什么：

宋太祖&宋真宗：“又不是我儿子，随便打！”

Processed

ranocchia 发表于 2024-5-27 14:34
这种设定集中出现在北宋，我感觉或许和北宋的政治结构中皇权相对受限有关。 ...

这个不出意外的话，应该是《杨家将》的影响

宋代家族系列里面，最出名的就是杨家将，里面佘太君有御赐法宝龙头拐杖这个大家都知道。说书人在说其他家族的时候，不免被粉丝问“你说的这家有啥御赐法宝”，然后多少就配合人设编这么一件，日积月累下来就变成五色战队了


这种设定甚至反噬到前朝，比如秦琼和闻太师就人均分到一根打王金锏，最搞笑的其实是程咬金因为武器杀伤力太大，因此没有分到御赐神器

hu14againagain

kazemitoya 发表于 2024-5-27 14:45
好像香港还是台湾拍的一版包青天

一堆元老众臣手持【武器】围着皇帝，有什么：

因为这是杨家将和包青天的联动，那个皇帝就是狸猫换太子里面被换的那个，所以在先王的认知里，这不是自己亲儿子，是八贤王那边过继过来的儿子，那可不得使劲折腾么

最爱大萌德

元朝由于不禁文化产业，民间有很多平行世界大宋赛高的绘本和抄本，衍生品元杂剧，这些抄本在明清被整理成各种小说

钦念以忱

Mercury_R 发表于 2024-5-27 14:10
八贤王黄金锏和郑家的鞭锤什么的来源非常接近，传统戏曲和话本评书里有贺后骂殿以及陶三春骂宫两个近似的剧 ...

那没办法，杨家将这么厉害，大宋却不行，那只能是官家（至少官家身边的奸臣）不行。

执锐披坚卫镇天

kazemitoya 发表于 2024-5-27 14:45
好像香港还是台湾拍的一版包青天

一堆元老众臣手持【武器】围着皇帝，有什么：

碧血青天杨家将~

leviathan

就是古代家族“家法”的高配版而已，以前我爷爷就有根铁戒尺唤作家法。

skywalker9307

赵德芳不是20多岁就死了，为何八贤王出场的造型都是，50,60岁。

无敌可爱猫

leviathan 发表于 2024-5-28 08:25
就是古代家族“家法”的高配版而已，以前我爷爷就有根铁戒尺唤作家法。

我家也有，是不是南方的，好像没几过北方人用家法

stevenzero

Processed 发表于 2024-5-27 15:05
这个不出意外的话，应该是《杨家将》的影响

宋代家族系列里面，最出名的就是杨家将，里面佘太君有御赐法 ...

我看的某部小说里他还是把砍王斧骗到手了
可惜真要派上用场时一是不敢下手，殿上耍了一通斧子啥都没碰到。二是皇帝气头上耍赖直接喷这是你骗来的东西我不认。

最后尉迟恭拿真东西上场，皇帝一看不妙跑了，气得尉迟恭用来敲自己脑袋一命呜呼。

古人也知道这东西认真起来屁用没有。

chais613

八贤王在多少小说和评书里出场过？

jojo他提不起劲

演绎的，我记得有个戏剧就是各种什么打王鞭、打王锏啥都有，上打昏君下打佞臣

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