奈须蘑菇现在什么水平和风评?

玖羽

otaku21126 发表于 2024-4-28 18:30
不是，还真有人以为型月越做越大不是因为历史大乱斗啊
龙骑士07、太田顺也现在什么地位？2013年前 ...

这个问题我展开说一下吧。

要评价奈须，首先要明白现代日本所谓的传奇作品是什么。

我总结的传奇作品的定义是：背景是现实的地球，以现实中可以成立的人物为基础，为其赋予夸张到不可思议、不可能实际存在的能力。

具体地说，

①背景是现实世界（而不是架空世界/奇幻世界/异世界）；
②时代是现代；
③大致的社会结构和现实相同（例如，存在现实中的主要国家）；
④特殊能力者有一个在现实中可以成立的身份。

从①到④，必要程度逐渐递减，但至少要符合①。

“身份在现实中可以成立”的定义是：如果你在现实中遇到这样一个人自称是这样的身份，你不会觉得不可能。但他们的能力是绝对不可能的。

举例而言，一个偏僻小村里的村民企图召唤邪神，他们的身份在现实中可以成立（村民），但他们的能力（召唤邪神）在现实中不可能存在。

如果是一个魔法世界里的村民企图召唤邪神，那就成了奇幻作品，而不是传奇作品。

再往下分，GAL和轻小说里的传奇作品有一个很茁壮的分支，我称为“中二传奇”：

这类作品的背景明确设定在现代日本（从而符合①②③），一般是都市，在较少的情况下是乡村，偶尔还会涉及外国；

而它们的角色几乎完全符合④，也就是几乎所有角色都有一个在现实中可以成立的身份。

但是，为什么我要称为“中二传奇”，因为这类作品还有一个最大的特色：

⑤几乎所有角色的身份都不超出初中生的认知范围。

在初中生的认知中，什么身份是可以成立的，除了家庭和学校，无非就是他在放学之后能接触到的一些基层社会人士，政府这个概念还没有真正进入他的认知，他对政府的理解基本是从影视剧里看来的。

这种世界观可以这么理解，一个街溜子跟一个初中生吹逼，我多厉害多厉害，从这条街砍到那条街，我们老大更了不得，简直手眼通天；然后初中生全信了。

他认知中的强弱就以街溜子为基准排列：我虽然没有街溜子强，跟同学相比我也不弱；上次我看见便利店店员跟街溜子打架，很显然那个店员是和街溜子同等级的强者；那些上班族又无趣又谨小慎微，看起来就很弱，肯定不如街溜子伟大；街溜子的那个没见过的老大如同天神一般；街溜子好像很怕警察，可以把警察特别认定为强者；如果出现外国人，那简直不知道有多强；至于政府高层和大企业，其实没有概念，而是从影视剧里七拼八凑的一种特别空洞的阴谋集团的形象。

父母和老师是例外，如果他敬畏父母和老师，那么在这个体系里，父母和老师就是顶级强者；如果父母忙于工作，跟老师也没什么接触，那就当他们不存在；如果他憎恨或厌恶父母和老师，那么他们恨不得是此世之恶的具现化。（以上包括他和他同学的父母，也不一定是真的父母和老师，可能是相当于这个地位的人）

然后，为这些人赋予夸张到不可思议、不可能实际存在的能力。街溜子一拳打飞一个人；便利店店员一拳打爆一条街；上次骗我钱的小流氓是魔鬼的化身；我的这个同学放学后是杀人狂，那个同学放学后是魔法师；政府的黑西服黑墨镜特工会坐着黑色高级车抓人；如果街溜子的老大出马，那可了不得，怕不是整个城市都要被掀了，约等于世界毁灭。

说到这里，终于可以说奈须了，“神话/历史怪人在现实城市里大乱斗”这个创意可以追溯到《帝都物语》，但直到FSN为止，对这种创意的描写都是“传奇”的而非“中二传奇”的，我想看到这里的人都能明白我的意思。

FSN真正的突破，正是在于它将这个创意引入了“中二传奇”的领域，可能是第一次，把街溜子半夜三更在城乡结合部打架斗殴上升到了神话的高度。

不仅如此，还编出了一整套设定，用来解释为什么历史名人和神话人物会在日本地方城市的城乡结合部半夜三更打架斗殴，这套设定甚至还有很强的延展性，FGO就是证明。

到了这个程度，可以说夸张到顶了，不可思议到顶了，换句话说，整个“中二传奇”的领域也到顶了。

把一个分支领域穷尽到顶，开发出一套延展性很强、在商业上很成功的世界设定，这两项成就足以奠定奈须的地位。

反过来说，穷尽到顶也就意味着没有办法继续突破，已经站在峰顶，无论往哪边走都是下坡路，难道还要让他原地起飞吗？

除非他去开发另一个领域，但是，一辈子把两个分支领域穷尽到顶，这是毋庸置疑的天才，不能用这种标准去苛求他。

用户名就算了吧

他的异常感写的最好的是DDD，日常感写的最好的是魔夜，现在觉得他已经沉迷大场面和自我牺牲这种模版套路，再也写不出这种水平了。

jiezi

怀念以前澄空和黄昏草月满屏的战设定

爱吃冻鳗的猫

说起来fgo那种大场面龙珠式对轰的是最破坏所谓神秘感的

ナルバレック

用户名就算了吧 发表于 2024-5-8 10:57
他的异常感写的最好的是DDD，日常感写的最好的是魔夜，现在觉得他已经沉迷大场面和自我牺牲这种模版套路， ...

文笔的巅峰是老月姬的远野秋叶线

johnkamsar

上次提起蘑菇时还是ta玩了o后被集体“开除”的事情

用户名就算了吧

ナルバレック 发表于 2024-5-8 16:29
文笔的巅峰是老月姬的远野秋叶线

老月姬，里线我喜欢翡翠和琥珀线，秋月线结局不喜欢。

暗之谋者

虽然我fate系列是蘑菇作品里倒数第二喜欢的系列（当然也很喜欢，蘑菇笔下最喜欢的男角色也出自fate），但我必须要说，fate的设定其最伟大的点在于让很多作品消费者，成为了作品创作者，赋予了很多读者创作的火花。
直到今天，圣杯战争的各类同人，安科还在如同雨后春笋般冒出来，仅以这一点而言，蘑菇已经站在了很高的位置了。
引领别人开启创作之路，点燃别人创作的热情，其实是个很难的事情的……再延展来说，fate最厉害的点在于，我真的只给你提供一个规则框架，剩下你自己去往里填，去创作，而且这套规则的生命力之顽强，上手之容易令人咂舌。
夸张一点讲，等于是蘑菇设计了一套名为圣杯战争的创作工具给你。
无论是东方、舰娘哪怕是现在大火的ba，其同人创作都需要原作角色去支撑，但这其实相当程度上限制了创作，毕竟你的人物都是人家设计好的嘛。
但fate不需要，你就拿我这个叫圣杯战争的规则去创作吧，所有角色都不用出现fate乃至月世界里的角色，照样可以写的很好看，而且照样有人愿意看！而且数量相当不少！这个确实就很罕见也很夸张了。

雪霜

突发性哮喘病患 发表于 2024-4-28 21:05
其实我搞不明白，不就是搞了个狮子新娘了吗，也没真的发生什么，狮子还挂掉了，这个剧情有什么问题吗？还是 ...

说这种话就没意思了，还是说你也认同所谓硬核不媚宅，能火都是靠的什么历史典故？本来手游能火就是靠阿宅们喜闻乐见的东西，非得搞这么一出被喷不是理所当然。

暗之谋者

GHFJHGF 发表于 2024-4-29 17:55
蘑菇作为一个作家的能力自然是碰不了尼尔盖曼半根毛。
但作为一个商业IP作者，把并不新鲜的各种题材组织 ...

尼尔盖曼蘑菇自然是不如的，但是两者也不太相似，非要说的话，蘑菇的路数倒是更像当代的洛夫克拉夫特。一样的基于现实的幻想，一样让很多人开始创作，一样有很多作者朋友给他的世界添砖加瓦……