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楼主: warjuggler

[青黑无脑不要游戏只求一战] se最让我感到疑惑的游戏就是王国之心

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发表于 2024-1-11 13:19 来自手机 | 显示全部楼层
泥潭是不是真没玩过的……kh复杂纯属以讹传讹,他那些谜语纯属跟你猜猜玩,还是小胡子提议整点噱头搞的,纯属搞搞热度,不管不影响大主线。主线包括3都相当简单粗暴。kh1的主线属于是真的迪士尼级的简单明了,公主被坏人偷心,去把心抢回来,发现凯莉也是一个公主,这就是kh1主线。kh2加个洛克萨斯也是几句就能说明白的,最后兄弟同心其利断金,打完光剑哥,完。包括一大堆外传,说到底放到主线嗯嗯嗯你说是就是就没了,根本没那么复杂。
真正叙事出了问题的3,恰恰是kh原创的人物缺位了,洛克萨斯复活这种出场时间都短的可怜,佐助寨版唐突自爆就为了那个凑v13公主王子分镜,还有三人组可怜的不行的戏份。迪士尼就没缺过,打光头还强调三个人才是最强的,米奇也只是跟不上t0神仙,remind高光还是他的。包括34相关的箱子,连起来的是黑魔女和皮特,包括4管那个冥界预告的都是哈迪斯……kh3缺戏份的恰恰是kh原创的部分,全最后一章几下说完,凯莉索拉二人连携都丢remind了。来自: iPhone客户端
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发表于 2024-1-11 13:23 来自手机 | 显示全部楼层
2代剧情神,不过那个时候自己也是中二患者,看这个当然爽了。反正现在也入了一张ps4盘权当纪念了
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发表于 2024-1-11 13:43 | 显示全部楼层
我还是希望这个系列能多些自己的东西,迪士尼的东西只作为华彩就好。我感觉这个系列对迪士尼作品利用得最好的是初代,真的是出道即巅峰了,其次是BBS,但也纯属是因为这种形式让可以多一些剧情展现,其他最好的只是照搬原版剧情而已,当然只限于对迪士尼作品的利用。不过背靠迪士尼这棵大树的好处就是能持续出新,除非迪史两家明确闹掰。而且迪士尼的作品剧情大多很简单所以做借用和发挥并不难,但迪士尼若在这方面要求过多的化就必须尽量保持不影响主线剧情了。
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发表于 2024-1-11 13:44 | 显示全部楼层
其实也不全是迪士尼的问题,王国之心是时代问题。
当年迪士尼历史低谷,都到了差点被子公司皮克斯反吞的地步。反而最终幻想这样的杀马特日式是时代当红的游戏主流,迪士尼主动谋求合作姿态自然是要放低的。更何况正作3部迪士尼的占比都不低原创其实都在外传里面。虽然现在两家形式逆转但系列已经很难回头了
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发表于 2024-1-11 13:48 | 显示全部楼层
这游戏抛开反派谜语人部分其实一点都不中二,就是三个脑子有恙的角色参与进去不同世界观的迪士尼剧情当中,本质游乐园过家家
然而这一套反反复复来太多次大家都审美疲劳了,鬼佬也吐槽每次听到三人千篇一律的自我介绍念一遍名字就想要快进并当场锤爆电视
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发表于 2024-1-11 13:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 qiyu1234 于 2024-1-11 13:56 编辑

没有故事不能通过简介介绍的

但是把所有细节都去掉去强调所谓“主线简单”没意义
原创部分决战放迪士尼世界之后是定番

实际玩的时候,真正的细节部分如果缺少了解就会缺乏共感
比如键刃墓场里打无心群,这个回头的白毛你谁啊,终末世界这个奇力希又是啥啊
玩了Union χ(手游)就知道了
什么,手游没玩?那买个2.8合集去看 χ Back Cover吧,起码好心的SE还给你把前面必要的部分手游剧情部分做成CG电影让你了解

关键是如果玩家不是完整把这一套流程走下来,而是只玩了几款主要作品,那么越到后面头越大
KH3RM结尾 Ven跟奇力希的部分又是跟手游有关,这个系列作为多媒体企划就没有跟主要作品完全无关的作品

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发表于 2024-1-11 13:54 来自手机 | 显示全部楼层
makar0601 发表于 2024-1-11 13:19
泥潭是不是真没玩过的……kh复杂纯属以讹传讹,他那些谜语纯属跟你猜猜玩,还是小胡子提议整点噱头搞的,纯 ...

kh到3之前最大的问题是每一部都在挖坑,但是每一个坑都没有衔接性,到了3,粉丝等待了十几年实在熬不住硬掰了一个复仇者集结。我估计到了4代开始应该长点脑子,像轨迹一样每一代换个角色慢慢丰满kh的世界观就行了。不要一到结尾就开始补设定搞反转。
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发表于 2024-1-11 14:08 | 显示全部楼层
那女性向手游迪士尼扭曲仙境随便搞就没关系吗
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发表于 2024-1-11 14:13 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-1-11 14:21 | 显示全部楼层
这作品其实可以不看剧情只享受打打打的,战斗系统很爽,下限可以只按一个健a过去,上限也能打出很硬核的操作,我个人觉得这套系统比ff16那套卡普空前员工打磨的arpg系统还爽
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发表于 2024-1-11 14:25 来自手机 | 显示全部楼层
shit一样的战斗,根本没法玩
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发表于 2024-1-11 14:28 来自手机 | 显示全部楼层
洛克萨斯 发表于 2024-1-11 14:21
这作品其实可以不看剧情只享受打打打的,战斗系统很爽,下限可以只按一个健a过去,上限也能打出很硬 ...

ff10以后的史克威尔系作品就越来越不说人话了,堆设定可不是讲故事啊kora!!
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发表于 2024-1-11 14:34 | 显示全部楼层
洛克萨斯 发表于 2024-1-11 14:21
这作品其实可以不看剧情只享受打打打的,战斗系统很爽,下限可以只按一个健a过去,上限也能打出很硬 ...

哎,之前说FF16有KH组人参与帮忙还以为是强强联手了呢

战斗这块游戏区以前帖子聊过的不少了,综合评价最高是2FM,3代不差,方向上跟2有区别,战斗里给玩家的立回选择空间比较大且宽松,需要玩家有点娱乐精神自己尝试各种玩法找乐子,对于比较按部就班 喜欢旧作情景指令交互的玩家可能就不是很舒服

至于被说是音游/强调背板啥的,KH的BOSS机制的挺用心进取的了,特别是对于当下相当一部分动作游戏退步的环境来说
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发表于 2024-1-11 14:41 来自手机 | 显示全部楼层
刚巧我刚通了3代,最后一个世界超能陆战队的奖杯获取率是22%,接下来直到结局都是原创剧情和人物,除了米老鼠唐老鸭高飞这仨固定人物毫无迪士尼含量,而且确实突出一个没搞懂前面的剧情根本不知道这帮人是谁,说的是啥,在打个什么劲。然后我以为这通关率会大幅下降呢,结果一看奖杯,18.5%,比我想象中要高,可能部分人即使不是系列粉丝,都已经玩到这里了,也还是坚持通了算了。这系列我之前就通关过一个PSP版的梦中降生,玩3之前还看了俩剧情总结视频,听了遍vgtime以前录的相关节目,这3代玩下来不至于完全云里雾里,也就看个似懂非懂。这系列的原创剧情感觉有点积重难返,刚好3代是一个阶段性的完结,4来个软重启可能还更好点。不过游戏本身我还是很满意的,本来就冲着感受赛博迪士尼乐园和嘉年华的气氛才买的,开了个P难度,一路玩下来还挺开心的。要说最大的毛病倒不是原创部分,而是几个迪士尼世界的制作规模太过参差。
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发表于 2024-1-11 15:40 | 显示全部楼层
很多喷这个系列不说人话的可能是野岛和野村都没分清楚。系列到2代以前的故事是野岛为主创作的,虽然也还是FF78X找狗血身世调调也有不讲人话的角色,但肉眼可见脉络清晰而且2代结局为止都是一个能自洽的完整故事,还贡献了2代这段楚门的世界的经典开场。

真正的分水岭就是之后的编剧变成了野村自己,但其实这些里也没有多不说人话,只是乱堆花哨设定,更严重反而剧情注水吧,野村的几作根本就空有设定没剧情没发展开头结尾聊一场打一架中间迪士尼唱歌就卖一代,设定铺了半天到了三代要收尾根本没这个能力变成了灾难。
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发表于 2024-1-11 15:46 | 显示全部楼层
makar0601 发表于 2024-1-11 13:19
泥潭是不是真没玩过的……kh复杂纯属以讹传讹,他那些谜语纯属跟你猜猜玩,还是小胡子提议整点噱头搞的,纯 ...

这个系列后面的作品太多接触也更容易,确实现在大部分人玩的都是2代以后的。

我举个例子一代这个找心的主线,其实就藏了一个伏笔就是那谁的心藏在了主角里嘛,最后插心也是揭晓伏笔和全片高潮了,算是很标准的剧本,完全没有不说人话。而且迪士尼的人物虽然不准互相穿越,但都是紧扣这个主题的,比如泰山那段找幻灯片和泰山最后台词也是提示了上面这个藏心的伏笔,如果第二次玩的人就会发现,其他比如木偶奇遇记之类都是围绕着这个主题的。反而就是从2代开始迪士尼剧情慢慢变成注水猪肉了,我觉得这方面也怪不了野村。
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发表于 2024-1-11 16:32 | 显示全部楼层
洛克萨斯 发表于 2024-1-11 09:52
因为耗子王不同ip授权还要se自己去谈,不是母公司拍板就行,所以开发很多时间都要花在这种没意义的 ...

超能陆战队迪士尼愿意放权,我觉得是因为迪士尼自己都已经对超能陆战队这个IP没有啥重要的未来规划了吧? 既然都没有规划了,那当然就是你爱咋搞就咋搞,反正也不会影响到迪士尼了
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发表于 2024-1-11 16:45 | 显示全部楼层
这系列游戏刚公布立项时,国内的游戏杂志都以为就是个低龄向的迪士尼全明星乱斗游戏呢,结果迪士尼人物除了鼠鸭狗以外全是支线角色
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发表于 2024-1-11 17:56 来自手机 | 显示全部楼层
玩的游戏少不太懂,想请问楼主,迪士尼成立那么久了,有哪些按你这种思路制作出的纯“迪士尼元素”高质量游戏可以推荐下么?
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发表于 2024-1-11 18:01 | 显示全部楼层
耗子王会做个屁的游戏
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发表于 2024-1-11 18:19 来自手机 | 显示全部楼层
可是我玩kh就是冲着看原创剧情的,迪斯尼部分都是图一乐
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发表于 2024-1-11 18:23 来自手机 | 显示全部楼层
【【王国之心】30分钟扯完从手游到3代dlc前的故事-哔哩哔哩】 https://b23.tv/xJFozCj

不得不品鉴
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发表于 2024-1-11 18:34 | 显示全部楼层
就只想看原创部分+1。kh最大的问题是原创角色玩黑深残仿佛个个有惊世智慧,遇到老鼠宇宙的角色又还是传统插科打诨那一套降智演出,非常割裂。当年psp打bbs就被大师兄的剧情气笑了
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发表于 2024-1-11 18:54 | 显示全部楼层
说不复杂的,能搞清楚sora-roxas-ventus-暗sora是什么关系的都是系列老粉了,这还是主角部分
你得先弄清楚无心无存是啥(1、2代),还得把外传玩完(358、bbs),对于新人来说其实已经跟不说人话差不多了
要想靠迪士尼招牌吸收新血应该走的是1代那套sora作为协力者跑完迪士尼原作剧情的模式,而不是2代那种堆砌新设定和老光头玩光暗决战的模式
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发表于 2024-1-11 19:11 | 显示全部楼层
不玩全看不懂讲啥的这种现在光环系列是不是也差不多。halo就是游戏部分我全都跟着玩了,结果三代之后每代我玩正传都还都是满脑袋问号我在哪,我tm在打谁,这人哪来的,怎么跟我这么熟。我老婆呢?!
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发表于 2024-1-11 19:52 来自手机 | 显示全部楼层
通了1 当年是真好玩
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发表于 2024-1-11 20:06 | 显示全部楼层
把重要信息放在非正作里续作还默认你知道的游戏系列全是臭傻逼 凭什么默认玩家玩你的B手游/外传你啊 何况你手游/外传作品都不一定面向全世界的
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发表于 2024-1-11 20:13 来自手机 | 显示全部楼层
感觉野村编剧水平还是差野岛几分,358整整一年还没有kh2开场那一周来的感动
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发表于 2024-1-11 23:58 | 显示全部楼层
机战alpha和Z的原创系剧情占比也不低,拥趸也相当多。
区别大概就是迪士尼脑筋太死,不敢像机战玩那么花,所以割裂感严重。
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发表于 2024-1-12 00:34 | 显示全部楼层
ppa11 发表于 2024-1-11 12:21
裸眼3d的还不许做吗?为啥

—— 來自 realme RMX3700, Android 13上的 S1Next-鵝版 v2.5.4 ...

要由他们来做,类似的还有内包制作的文明mobile,某些设计会不通过,只在桌面平台原作上用
省得一些亮点设计被承包商玩脱,也能彰显甲方大爷水平高超
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发表于 2024-1-12 10:59 | 显示全部楼层
碎月 发表于 2024-1-12 00:34
要由他们来做,类似的还有内包制作的文明mobile,某些设计会不通过,只在桌面平台原作上用
省得一些亮点 ...

好吧
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发表于 2024-1-12 11:46 | 显示全部楼层
很喜欢这个系列,每代都玩了。发展到现在大家都知道王国之心的重心已经彻底在原创角色部分了,原创角色么都是那种一个人能分裂出一堆人的,设定越搞越复杂,3代都成这鸟样了,4代如果还在3代的基础上扩展那就更……
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发表于 2024-1-12 11:48 | 显示全部楼层
KH的4代不说是要做新篇章了吗,不会在原创剧情上有太多累赘和负担了……吧,也许,可能,maybe
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发表于 2024-1-12 11:56 | 显示全部楼层
3的話
大力士是順著王國心劇情的後日談,在劇情上的融合度高
魔髮就是和前兩集風格一樣,SORA介入原作劇情一起冒險,不過劇情完了後,魔髮也不能再用...
也是作為遊戲剛開始能玩的章節
超能和玩具,劇情完全魔改,但明顯嘗試保持王國心的風格,SORA介入原作

但冰雪是甚麼一回事,全程不在線???回來已經是最後,雪巨人作為同伴,更是在主線時差不多全程不是加入狀態(記得劇情時他加入是為了開雪路,他自己前進)
海盜3也是這樣,但幸好是能回到原作的最終戰,中間變成原創不在線狀態,加入的船長告訴你是假的...

不過最要命是,全部迪士尼世界,都是完了一次劇情後就不用再回來,王2是完了之後,遊戲後半要全部迪士尼世界再回來多一次,各有一次原創主線劇情
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发表于 2024-1-12 12:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 eilot 于 2024-1-12 12:06 编辑
qiyu1234 发表于 2024-1-11 13:52
没有故事不能通过简介介绍的

但是把所有细节都去掉去强调所谓“主线简单”没意义

KH2的序章,就是不停回憶KH1由開始到最終戰,給玩家一個回憶,最低限度是能知道整個KH1的劇情
不過序章玩家能用那個盜版SORA,在其最終戰突然變回2刀流,這又是另一回事...請玩其他作品

KH3,是建基玩家全玩了所有作品,作為終章完結,但又沒任何前作回顧
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发表于 2024-1-12 12:28 来自手机 | 显示全部楼层
eilot 发表于 2024-1-12 11:56
3的話
大力士是順著王國心劇情的後日談,在劇情上的融合度高
魔髮就是和前兩集風格一樣,SORA介入原作劇情 ...

可能老作品迪士尼那边限制少吧,比较新的作品怕影响后续企划人气所以限制多。不过se原创故事疯狂装逼又不愿意出新角色一直搞同一个角色的不同版本亚种的确很傻
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发表于 2024-1-12 13:29 来自手机 | 显示全部楼层
怪不了野村是最tm搞笑的,有人问野村kh系列这么复杂的设定,你撰写剧情的时候有困难吗?野村的回答是:我自己都不记得。  然后这个b在3代不仅没好好收尾反而接着堆设定,他丫就是明着犯病。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-1-12 14:01 | 显示全部楼层
洛克萨斯 发表于 2024-1-11 18:01
耗子王会做个屁的游戏

迪斯尼解散它的所有游戏部门都十多年了,现在只有个授权部门
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发表于 2024-1-12 23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 eilot 于 2024-1-12 23:52 编辑
CALPISSODA 发表于 2024-1-12 12:28
可能老作品迪士尼那边限制少吧,比较新的作品怕影响后续企划人气所以限制多。不过se原创故事疯狂装逼又不 ...

KH3出了冰雪,那KH4好大機會來冰2,如果再來全程不在線的話,劇本會變成更怪,本身SORA和愛沙她們近於沒交集,最多也只是幫手弄回雪寶的身體,看KH4會找誰人做同伴,在不能用姊姊、雪巨人在冰城不在線,會是妹妹或她的戀人嗎?...KH2的海盜1明明沒這問題,但來到KH3的海盜3也變成這樣就非常奇怪,雖然貢獻了海盜船戰,但將同伴傑克船長變成山寨品,也太搞笑了,幸好真身和其他海盜3主角在KH2真是來了真友情,所以來到KH3也不是太怪

原創線最傻的是,在DLC終於被逼能操作其他三人組(就沒有高飛唐老鴨),雖然全是只是原本最終章他們戰役的後半場...而主線中AQUA和基友也各有一場,但偏偏在其他時間不能操作,反正AQUA都是用回2.8數據吧
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发表于 2024-1-13 02:01 | 显示全部楼层
小猪猪 发表于 2024-1-11 10:55
3代崩出屎才卖了400万,我怀疑版权费都收不回,这系列就这样,4代估计有没有在开发都是问题 ...

2代才是400万,3代22年时宣布是670万
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