玩仁王1给我干破防了。

赤井稻妻

何必还要玩仁王1呢

放大镜

我其实一直很疑惑仁王1这互秒骂名到底有多响亮

什么是普通玩家，普通玩家指一周目封盘的玩家，坟装统一之后你扒下来的西国连词条都是给你配好了的，够硬了

去年因为卧龙的关系仁王12都进了一批新人，有几位名字都刻我屏幕上了，这些土下座之交大多终结于1周目

少女趣味

仁王1我觉得最好玩的是试玩版，刷立花宗茂刷得很爽

wzh5555

阿胜一直弹反她就行了，属于弹反教程师傅了

Mirathel

仁王2交互体验比1好多了吧，从一周目到五周目到爬塔曲线挺平稳的，除了初版深层忍者组又犯病了之外体验挺好的啊，万幸一代那个“**无力化”词条和高周目一身buff攻击带除魔的敌人设计没带到二代里，不弹刀词条删了倒是有点可惜

adretyu67.

Mirathel 发表于 2024-1-10 14:28
仁王2交互体验比1好多了吧，从一周目到五周目到爬塔曲线挺平稳的，除了初版深层忍者组又犯病了之外体验挺好 ...

一代高周目满身buff的小怪都是能不打则不打，能透波猫步跑酷就跑酷，和108里紫皮红皮怪差不多定位。

2跑周目其实也有个厉害的，各周目守门的舅舅。梦幻鬼进奈落那也是排得上号的粪怪。至少比百目那个纯憨憨强多了。
不过2代好在进108只要揍过四周目舅舅就行，1代进999必须得打五周目百目。

wzh5555

雲夢淵澤 发表于 2024-1-10 12:24
是的，是我的错误。
这个“不打无间狱没有推主线的权利”确实是我说的错误的言论。
不过我仍然坚持仁王1 ...

仁王1是整体敌我伤害都处于高位，至于其他数值方面（HP、精力妖力、属性抗性）其实提高的并不算很夸张。
仁王2代的改进就在于从1周目开始就压缩了敌我基础伤害，然后难度的提高更多的分散在了 招式变化、精力、抗性、特殊buff这些东西上。

这个区别和2作的战斗结构有比较大的关系，
1代设计是【削HP/削精双驱动】+【属性/混沌】这个爆发性强控，整体战斗目的比较简单直接，外加词条设计缺乏经验，导致战斗的层次可以最终被轻易大幅简化到直接打HP，于是为了保证战斗时长很多敌人不得已去设计一个匹配高伤的HP。（导致了如果不走伤害流的玩家，会觉得敌人后期HP高；但伤害流玩家又依旧可以轻松秒杀后期boss）。

2代是在1代的结构里插入【更泛用的控怪】【削减上限】【更多的资源循环】，把战斗层次拉宽了，词条设计更有经验，使得战斗按照设计者的流程（各种特性都用上）打的效率>直接打HP的效率。所以2代后期的数据膨胀主要还是在敌人的精力/妖力槽膨胀（要匹配玩家强大的控怪削精能力）

focus

一代有很多词条都是机制性的，可以挖掘出新玩法，二代全变成纯数值了。比如前面提到的一代克金符是把敌人防御归零，对越强大的敌人效果越厉害，同时生效时间也越短，需要抓住一瞬间爆发。二代就是单纯的变成20%增伤，虽然通过把数值设定得比较小减少了难度大幅波动，但是太平凡太boring。
再比如阴阳术/忍术的联动效果，一代有大量联动效果，二代也砍得只剩一个阴阳术减速能有点用。
再比如100%不消耗箭矢/闪A无敌/防御贯通/石头伤害增加999%等词条，可以围绕它们构筑一整个build，实战效果也不错。二代虽然也有空手套，有远程的套装和词条，但无论怎么配装，强度支撑不了奈落狱，终究是玩具，只能老实的削精武技

wzh5555

focus 发表于 2024-1-10 15:07
一代有很多词条都是机制性的，可以挖掘出新玩法，二代全变成纯数值了。比如前面提到的一代克金符是把敌人防 ...

1代思路更加传统，想法很多，但流派往往各自独立，纯粹是纯粹，但是build成型以后其他角色功能设计就几乎没必要使用。

2代算是把各种旁系流派都通过资源循环整合在一起，不论玩家用什么极端流派，基础的平A、武技、阴阳术、忍术怎么还是要结合着用。流派的强度也算有所分摊（而不是1代那种强度直接体现在伤害）


2代这么来，游戏更加可控，而且设计出来的东西利用度更高。 举个例子，很多人1代打完999层了都不太用混沌这个本来强推的设计；而2代很多普通玩家都会知道要去用混沌。

adretyu67.

wzh5555 发表于 2024-1-10 15:20
1代思路更加传统，想法很多，但流派往往各自独立，纯粹是纯粹，但是build成型以后其他角色功能设计就几乎 ...

1代混沌比2代还强，但是1代的机制很难做到快速上双属性。
1代关于属性的机制我记得全在阴阳术里。本来术容量就吃紧了。氪金燃身全要容量。
2把属性的机制拆解进了妖怪技、幻术、阴阳术、妖念解放。
2代降低伤害推混沌加伤，但是代价是义经、舅舅这种不吃混沌的怪物就突出一个吐血了。

wzh5555

adretyu67. 发表于 2024-1-10 15:32
1代混沌比2代还强，但是1代的机制很难做到快速上双属性。
2代降低伤害推混沌加伤，但是代价是制造了义经 ...

没错，1代的高强度混沌，结果最后机制导致易用性低，必要性也不够高，所以2代不得不这么调整，
2代后期这些boss也是卷出来的，不过大舅子至少气绝时间足够长，而且卡丝气反红可以直接气绝，算是留了后门了。

bm7号

我1代大概也是无间狱20层左右弃的，没什么提升的办法，不如2代冥府琉璃换加值。

adretyu67.

我无间应该是打到40-50层？

感觉无聊就不打了。
每次进去，先看debuff，除非有什么特别恶心的debuff得解下。
然后进场，先跳一套广播体操上buff，然后99下去，流影斩收工。

为什么不想玩了呢，每次跳广播体操要消耗一个大灵石还是啥，大灵石得反复去刷百目那关的三光头。
然后大部分boss都是这一套广播体操秒人，如果撞上人类敌人会防御秒不掉自己99还掉了，那就是自己傻逼了。
然后这样的流程你要坚持999次，中间还穿插着2个99神仙和若干混合双打。
换来了什么呢？装备从+30提升到+300？
这比什么超级加强无敌黄金棍棒打龙虾还无聊。超级加强无敌黄金棍棒起码还有个视觉效果让你觉得自己升级了。

Mirathel

adretyu67. 发表于 2024-1-10 14:37
一代高周目满身buff的小怪都是能不打则不打，能透波猫步跑酷就跑酷，和108里紫皮红皮怪差不多定位。

2跑 ...

应该是大狱丸吧，dlc加强版（穿裤子的）和肉版大马丸我记得不是必打，也幸好那个加强版不在奈落里；每周目守关我最头疼的是需要面对猛迅幻的形态，那段战斗非常别扭；
说回难度，奈落里的紫皮我打着还挺有成就感，难度刚好卡在让我难受和完全打不过之间，一代满身buff的疯子我只能感觉到设计师那种消极对抗玩家的心态（盯着玩家build反制），最近我玩ffo到最高难度也有这种感觉，忍者组设计的新动作和攻击策略非常疯狂，那种味道和仁王1终盘简直如出一辙。

言可

buff一加，开99互秒完事

仁王1让我最难受的点是刚开始玩的时候默认亮度乌漆麻黑，玩了快十几个小时没有调亮度感觉眼睛都快瞎了，后来实在忍受不了调高亮度一下子豁然开朗。一周目通关后查攻略，看到别人开新游戏前先把亮度拉到最高，我眼泪都笑出来了

woshenc

Mirathel 发表于 2024-1-10 16:56
应该是大狱丸吧，dlc加强版（穿裤子的）和肉版大马丸我记得不是必打，也幸好那个加强版不在奈落里；每周 ...

论粪怪，二代可是超过一代的
深30里的紫皮空海和坂田金时，我无论如何都不想碰他们

wiig

下头飞镖侠

zzf111

记得仁王1里曾经刷到一把使用战技就加血加精词条的链锁，遇到人就X字战技左手拐右手原地永动机

Mirathel

woshenc 发表于 2024-1-10 17:35
论粪怪，二代可是超过一代的
深30里的紫皮空海和坂田金时，我无论如何都不想碰他们 ...

这俩没得辩，金时突出一个没有交互（除了那个相扑嘲讽），空海我也绕着走，而且我还要补一个二五仔明智，这游戏的三个阴阳人利三道满二五仔都很阴间，另外一代那几个不当人的玩意儿我个人还是认为远比二代过分，更不要提一代不讲武德的多打一；不过这不影响我开始的观点，红皮紫皮加强的数据和方向比一代的粗暴手段更让我有挑战欲

syndrome2032

紫皮红皮只是加数值而已。先不提一刀砍死的问题，1代高周目满身buff的怪可是一刀下去，你被上属性了/xz部件被无效了。

武器被无效那就砍半天都是刮痧。防具被无效那可是搞出来的词条没了准备迎接暴毙吧。

Leliel

空海难受就难受在他是个99霸体怪，但是想想1代可是把这种boss放主线任务的

flyreder

锁链无限99请，这破壁游戏后期数值爆炸，不是你把boss秒了就是boss把你秒了，网上那些大神的各种神级防反操作一般玩家就别玩了，想轻松一点还是走99流，忍术飞镖啥的成型太慢了，前3周目是最有乐趣的，忍术阴阳术各种武器都能和boss打的有来有回，反正我通五周目的时候就是隐身一开直冲boss房，门口buff开好进去开99站撸

syndrome2032

极度不建议玩飞镖流。飞镖流成型快是靠挖坟，但是pc版飞镖流要挖的坟在玛利亚后院22年年底被清了一次。靠自己去打基本出不出来。要么就锻造赌手防具上出飞镖攻击力翻倍词条，然后应该是通过卡房bug移植给其他部位？