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[讨论] 除主角外全体BE和除主角外全体HE,哪一个更难接受

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发表于 2023-12-15 20:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2023-12-15 20:32 | 显示全部楼层
前者吧
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发表于 2023-12-15 20:34 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-15 20:46 来自手机 | 显示全部楼层
感觉,差不多至于哪个更难受感觉也得看作者怎么写
不过我感觉后者比前者更常见……?总觉得结尾就主人公牺牲了这类的作品应该不少(

— from OPPO CPH1893, Android 9 of S1 Next Goose v2.5.2-play
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发表于 2023-12-15 21:02 | 显示全部楼层
看写得如何,水星的魔女(几乎HE)与天元突破(世界HE,然而死伤惨重),会有人觉得前者比后者好吗

还有现在的柯南基本上也是HE,然而剧情吗
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发表于 2023-12-15 21:18 | 显示全部楼层
其实两种结局都还好,是如何一步步发展成只有一个人HE或者BE的过程反而更有趣(前提是写得好),这种时候结局其实就是个添头
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发表于 2023-12-15 21:34 来自手机 | 显示全部楼层
取决于主角的行动目标是什么
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发表于 2023-12-15 21:40 | 显示全部楼层
背对万生独断万古,永镇轮回。
之前看的一本小说里面主角就是一个人掌控轮回在宇宙流浪,分出很多分身去陪后宫

这两个倒感觉没啥差别,还是看写的过程好不好。
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发表于 2023-12-15 22:04 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-15 22:48 | 显示全部楼层
同伴全寄,但主角能一如往常算是he的主角还挺少的
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发表于 2023-12-15 23:14 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-15 23:17 | 显示全部楼层
主角想要达成后者但结局反而是前者,这种扭曲更是美味呀
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发表于 2023-12-15 23:54 来自手机 | 显示全部楼层
前者没什么发挥空间,但是后者我觉得加点恶心人的设定就可以整成喂屎大作啊,比如主角的牺牲毫无意义,比如铁血
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发表于 2023-12-16 03:07 来自手机 | 显示全部楼层
什么jjxx
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发表于 2023-12-16 06:15 | 显示全部楼层
国家队不也是后者嘛。
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发表于 2023-12-16 07:11 来自手机 | 显示全部楼层
看主角的行动吧,如果是努力了但是事与愿违导致配角都be自己勉强活下来了可以接受,但自己就摆烂不干事也不去主动帮助他人主角单独he那比后者还恶心,后者那种悲剧英雄难受是难受但角色塑造上是会受欢迎的
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发表于 2023-12-16 10:12 | 显示全部楼层
天元突破算后者不
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发表于 2023-12-16 10:21 | 显示全部楼层
我还以为你是说除主角团,后者第一反应铁血
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发表于 2023-12-16 10:33 | 显示全部楼层
前者这三个例子,主角在最后mind broken了也是种BE吧,我想到符合你描述的只有《活着》;后者这种算是原型剧情了吧,勇敢的心、记忆碎片、就连复联不也是么
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发表于 2023-12-16 10:34 | 显示全部楼层
首先我们定义一下什么he和be
比如说一个人能够为了理想牺牲生命,结局理想破灭,人却活了下来,这种到底算he还是be我觉得有待商榷
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发表于 2023-12-16 10:42 | 显示全部楼层
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发表于 2023-12-16 14:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 yuyi00 于 2023-12-16 14:15 编辑

我其实想问下啊,突发奇想爬了一下宝石之国漫画专楼。

我看对楼主提出市川是个点子型作者这个说法非常认同。

但我同时又觉得吧。宝石之国这个悲剧的本质就是作者的构想是个无解命题:

1陨石撞击了地球,人类全灭了,作为魂的月人玩了多年,玩腻了,然后去找无敌的祈祷机器帮他们祈祷升天。但后面排队的被等级划分为低等级的月人发现祈祷机器故障了。
2以菠萝蜻蜓(其实本名叫阎魔)的月人希望祈祷机器运作,所以想尽各种办法刺激祈祷机器金刚,故事一开始的各种袭击宝石人也是他们的主要手段之一
3月人几乎无法用祈祷以外的常规手段消灭,只会反反复复卷土重来
4宝国主角法斯人生目标就是解决这些问题

所以我认为其实楼主所说的后者,其实无非就是作者喜欢剑走偏锋,而且也不吝对主角倾注自己的恶意的情况。

除了法斯这个主角以外的配角基本全员转变突兀,过程和细节也大多靠观众脑补,我倒觉得是作者有意诱导观众一边倒的同情主角。


—— 来自 Xiaomi MI CC 9e, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2023-12-16 14:27 来自手机 | 显示全部楼层
另外就是我不懂为啥楼主举的后者例子里有魔圆和苍翼默示录。

这两作品的主角虽然牺牲了自己,但他们做好了觉悟,达成了自己最重大的人生目标之一,到最后心态也是释然的,甚至说是满足幸福的。这属于be的标准吗。

—— 来自 Xiaomi MI CC 9e, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2023-12-16 14:28 来自手机 | 显示全部楼层
都不能接受,但可能还是第一个更难接受点
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发表于 2023-12-16 15:58 来自手机 | 显示全部楼层
按照黄油的定义,he就是个人线达成be就是两手空空,当然是选主角he路人be啊,路人he主角be那九成九是个ntr作吧

—— 来自 vivo V2284A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2023-12-16 16:31 | 显示全部楼层
yuyi00 发表于 2023-12-16 14:27
另外就是我不懂为啥楼主举的后者例子里有魔圆和苍翼默示录。

这两作品的主角虽然牺牲了自己,但他们做好了 ...

楼主把退场默认成be了吧
其实找法子捞人的焰和兔子应该才是站在behe分歧点的人吧
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发表于 2023-12-16 16:53 | 显示全部楼层
前者在武侠老港片里挺多的,主角对抗江湖恶势力组织,主角一路上结交的义气相投的朋友和反派们一个个兑子牺牲,最后正义方惨胜
心软一点的编剧笔下主角小情侣最后还能归隐山林,狠一点的就是刀了妹子,让残废主角孑然一身,飘然远去了
后者主角牺牲自己拯救世界算be吗,如果主角是反派倒是简单了,比如死亡小本本,算主角be其他人he吧
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发表于 2023-12-16 20:58 | 显示全部楼层
按道理应该是前者,因为后者有经典的耶稣之死提供的宗教叙事撑着,前者我想不到什么叙事,“一将功成万骨枯”本身也偏BE意味
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发表于 2023-12-16 21:13 | 显示全部楼层
后者挺常见的  前者我一下子想不出什么例子
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发表于 2023-12-16 21:15 | 显示全部楼层
当然是前者啊,后者其实挺常见的
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发表于 2023-12-16 22:33 | 显示全部楼层
天气之子可以勉强算前者吧,毕竟东京真的被淹了
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发表于 2023-12-16 22:41 | 显示全部楼层
主角外全员 BE 我要点名一个奇异人生一代救妹子结局了,看得我青筋直冒。
另一个结局也勉强可以算是主角外全员 HE 了,相比之下我是更接受后者的,也非常喜欢后者。
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发表于 2023-12-16 22:48 | 显示全部楼层
尼尔人工生命是前者,人类文明毁于妹控之手
尼尔机械纪元是后者,人类文明彻底消散机械崛起,2B一个人天涯孤身流浪
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发表于 2023-12-16 22:52 | 显示全部楼层
前者本来想提最終兵器彼女,但这个主角这边能算HE么
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发表于 2023-12-17 05:41 | 显示全部楼层
jie2000 发表于 2023-12-16 22:33
天气之子可以勉强算前者吧,毕竟东京真的被淹了

但是被淹的都是NPC就没那种悲剧感了,结局改一下,让泷和三叶成为遇难者就对味了。
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发表于 2023-12-17 11:01 来自手机 | 显示全部楼层
电锯人算前者吗
我一直以来的印象都是打倒了毁灭世界的boss皆大欢喜的happy ending啊
非要说的话也是电次感到了痛苦和悲伤的后者吧()

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2023-12-17 12:48 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2023-12-15 21:02
看写得如何,水星的魔女(几乎HE)与天元突破(世界HE,然而死伤惨重),会有人觉得前者比后者好吗[ ...

天元電影版也大減到只得兩位大哥領便當,沒了TV版那種悲壯
MF電影版四眼也退了便當,
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发表于 2023-12-17 14:08 | 显示全部楼层
eilot 发表于 2023-12-17 12:48
天元電影版也大減到只得兩位大哥領便當,沒了TV版那種悲壯
MF電影版四眼也退了便當, ...

说得当然是tv版,何况还有尼娅这个最后的婚礼
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