动作类游戏里的mob/drone海算不算最无趣的敌人类型

ww-tsl · 发表于 2023-10-11 20:53

标题长度限制，这里说的“mob/drone海”是指的这样一类敌人：个头小，数量多，HP低，动作单一（因为这种家伙的建模几乎没有活动部分或者只有几个动作），攻击方式单一，应对方式单一，连受攻击和被干掉后的死法都一个样。适合用来对付它们的武器就那么几种，虽然其他武器不是不能用但效率低下。
这里说的动作游戏包括生化like，魂like等一众类型，基本都是第三人称因为我从来不玩第一人称视角游戏。

————像这种敌人是不是很没意思，游戏体验低下，除了练习打靶之外没什么乐趣可言。特别是一些场景中几乎只有这一种类型的敌人，这时候基本只会想着赶路懒得理它们。

典型的例子，遗迹2，
耶莎世界的第二阶段地图，全部都是从四面八方朝你滚动过来的海胆hollow，这些家伙只有一种撞击攻击，战术就是直线朝你滚动过来。
然后是耶莎的阿凡达场景，全部都是飞天章鱼和高级飞天章鱼，总算攻击方式和应对方式稍微多点显得不那么无趣。
涅鲁德世界的第一阶段地图，全部都是无人机无人机无人机和带护盾的无人机。攻击方式就是射击射击射击。

虽然这个系列一贯的缺点就是敌人种类太少，但单调感这么强烈的就这几个场景。其他几个场景虽然也是敌人单一但没那么无趣。

这类敌人的最大无趣之处可能是“本身没有动作/动作极少”这个要素？比如无人机，移动就是飞行平移，开火就是身上闪烁几下。

dumplingpro · 发表于 2023-10-11 21:04

看游戏，有时候用来无双/AOE爽的。

ww-tsl · 发表于 2023-10-11 21:10

dumplingpro 发表于 2023-10-11 21:04
看游戏，有时候用来无双/AOE爽的。

但是就算无双个人是更喜欢无双那些人形以及其他个头至少和角色一样大动作多的敌人。

不知道有没有你说的那种情况，但无双个头不到自己一半，几乎没什么动作的小家伙感觉不到什么乐趣，无论远程还是近战这些小家伙基本不会提供割草感觉，偶尔用狙击枪快速点名的玩法也是很快就腻了。

dumplingpro · 发表于 2023-10-11 21:13

ww-tsl 发表于 2023-10-11 21:10
但是就算无双个人是更喜欢无双那些人形以及其他个头至少和角色一样大动作多的敌人。

不知道有没有你说的 ...

最近蓝爸爸无双2（战锤40K：星际战士2）不就是，海量杂兵刀虫给你屠。个头不到自己一半，只会近战，一出来一大群。

巨魔已被忠诚 · 发表于 2023-10-11 21:18

这种精彩也很简单，弹幕游戏不也一堆，集群AI给你组阵型冲锋，直线移动单位的都可以用散度和曲线轨迹给你新鲜感。
至于为啥懒得做——又不是越复杂越好，和游戏体验匹配就行。

CswStar · 发表于 2023-10-11 21:26

也不一定，像魔女3里巴黎关卡就搞了一堆杂兵给玩家的哥斯拉无双，这种演出桥段还是挺爽的。
死亡空间2里的一群屁孩尸变体冲过来也挺吓人的，初见的时候非常有惊悚效果。
我觉得这些杂兵海只要别太难缠就没啥问题。

madcow · 发表于 2023-10-11 21:26

气氛组也是有存在必要的

wswad436710 · 发表于 2023-10-11 21:27

反例也是有的的，仁王2无印削弱前的饿鬼。血厚，攻高，成群出现，因为动作单一配合仁王2的光速投技处理起来极其棘手。出现多个还得快速处理，要不还会变身成强化版的大饿鬼。
特别是前期主角性能不行的时候，出现三个以上就要做好心理准备。五个以上就要不择手段创造单挑环境，要不极大概率翻车。
身为最低级杂兵出现次数数量也是数一数二的多，前期遇到一群饿鬼心理压力比遇到精英怪还高。

hello0607 · 发表于 2023-10-11 21:57

mmo里突然出现那么一堆给dps毛伤害的

逸一死吾亦死 · 发表于 2023-10-11 22:09

“打僵尸游戏不要僵尸”，牛肉面不要面

萌萌地镜头 · 发表于 2023-10-11 22:14

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boxloli · 发表于 2023-10-11 22:32

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赤井稻妻 · 发表于 2023-10-12 08:44

动作游戏有的强调单个敌人至少能给玩家造成一些威胁，让玩家想办法快去清理杂兵或者限制其行动，这种没有威胁的小杂兵除了当作玩家的资源外我没想到有什么设计的必要

姬萩九郎 · 发表于 2023-10-12 08:48

又是抛开整体设计谈局部表现的弱智意见，楼主是没玩过需要靠击破杂鱼积攒资源的游戏吗？

菠菜冥灯的鲁迅 · 发表于 2023-10-12 09:21

仁王2的赵子龙点了个踩

虽然是最弱的长枪小兵，但是稳定两下死哦

TTAA · 发表于 2023-10-12 09:26

忍龙的骷髅鱼和蝙蝠吧

空集 · 发表于 2023-10-12 09:48

你论述的听起来纯纯的遗迹这个游戏有问题

shyso · 发表于 2023-10-12 09:55

我觉得你举的遗迹2这个例子给我的感觉恰好相反，三个世界的填充用杂兵做的都非常好

涅鲁德的无人机讲究的是一个四面八方不期而至，配合焦油丧尸，一个远一个近形成了立体打击
而且无人机的闪避非常萌，那种特有的呆呆的读指令反应就有一种非常蠢的ai的萌感

沙耶的海胆滚起来需要压枪考虑提前量，而且也是一出一大堆，还有环境迷彩，也就是伤害一般，伤害高一点就是车轮骷髅级别的杀手，这是制作组的仁慈

这种杂兵单体的ai复杂度根本不需要多高，遗迹2已经算是做的复杂的了（无人机的一个简单的读指令闪避就等于给了半个无敌dodge，让人很难在他出现后第一时间秒掉，增加玩家在面对群怪时的清杂时间成本）更重要的是制作者怎么配合场景来搭配运用这些杂兵来制造节奏感
还是说涅鲁德，如果小心谨慎的赶路，远远的看到小怪就一枪biu掉，那确实没什么挑战，但如果进入某个区域触发了埋伏的怪群，突然要同时面对不同方向出现的三个以上的无人机的时候，再鸡贼的刷个肉球/几个飞行僵尸，就足够给开荒时期的我造成回篝火级别的绝境

电磁炮233 · 发表于 2023-10-12 09:56

魂类游戏里小怪扎堆不比BOSS威胁大？

—— 来自 S1Fun

Emmerich · 发表于 2023-10-12 10:00

doom永恒里的下级恶魔全家桶表示要不你再靠过来点

u2deack · 发表于 2023-10-12 10:01

人家都当气氛组来给你爽了还要被嫌弃，甚至有些游戏杂兵还充当弹药补给或者给你攒槽的作用
魂这种可以说是例外了，小兵只要会一招前冲疯狂乱抓几个人比boss可强多了。然而到了装甲核心那关卡中的杂兵就基本只是气氛组了

vmon · 发表于 2023-10-12 10:02

最无趣的肯定是2到3个精英怪一组的配置。

宇白顺 · 发表于 2023-10-12 10:03

这类最低级杂鱼，和地图配置结合好了，也是能让人体验感很丰富的。魂1不死院，除了教学boss大屁股，就只有最基本的活尸（后面再来才能遇到的黑骑士不算），但是有依托长廊射箭压制你的，有推大铁球阴你的，有藏在门后埋伏的，就一类mob也能让人觉得不是那么单调。

貓血発動機 · 发表于 2023-10-12 12:55

最无聊是各种蚊子苍蝇海，飞得快还会闪避，越打越烦躁

—— 来自 S1Fun

ww-tsl · 发表于 2023-10-12 19:42

shyso 发表于 2023-10-12 09:55
我觉得你举的遗迹2这个例子给我的感觉恰好相反，三个世界的填充用杂兵做的都非常好

涅鲁德的无人机讲究的 ...

你是不是搞错了什么？
涅鲁德世界的第一阶段地图（幻影平原/时间深渊）是只有无人机无人机无人机这一种敌人，除了偶尔刷出来的精英怪。
你说的那种情况是第二阶段地图，普通敌人有焦油僵尸，念动力僵尸，机器人和无人机四种，游戏体验显然立马就大幅提升了。

还有就是，遗迹里敌人的躲闪不是读指令，而是在你瞄准超过一定时间后就会躲闪，因此抬手就射或者等对方闪躲之后再射就基本百发百中。有时候甚至能够预测到敌人闪躲的方向和距离。总之应该不是在读指令。

alitonz · 发表于 2023-10-12 20:12

集群出现了——>然后送你该场景专用的大规模杀伤性武器扫荡他们

想起了很多WOW的任务收尾步骤。

快乐好难123 · 发表于 2023-10-12 21:37

ultrakill的drone就是反例，死掉的时候会朝你玉碎冲锋，弹反这个可比弹子弹简单得多

アヘ顔 · 发表于 2023-10-12 21:42

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jpwhzh · 发表于 2023-10-13 01:58

最无趣的肯定是控制单位，闲的没事夺玩家手柄，尤其配合一堆血牛出场

WINDDEVIL86 · 发表于 2023-10-13 10:56

这种单纯就是为了让你爽啊有什么不满
最恶心的还是恶魔城跳蚤男的那种吧一堆小东西还打不到还烦人

阿狸狸狸狸狸 · 发表于 2023-10-13 15:27

十三机兵里那种一灭灭一群的小怪算吗，那种还是很爽的

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makece · 发表于 2023-10-13 16:03

魂二的鼠群boss

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