有剧透：奥本海默的问题在于，它的主旨过于模糊了

意大利面

过往诺兰知名度比较高的片子来说，总有一个主旨

记忆碎片：真相、自我欺骗
蝙蝠侠：人性的光明与黑暗
盗梦空间：梦境与真实
星际穿越：爱与时间
信条：时间

虽然奥本海默是传记片，但仍旧应该突出导演的作者意图，而不是把书翻拍一下就完事了

如果说是为了突出奥本海默对于大规模杀伤性武器对于人类世界危机的思考，那么双线的两个“审判会”就应该更简洁一点，因为审判会突出的是历史上的利益、政治矛盾冲突，和你这个主旨关系没那么密切，可以做取舍的

如果说是为了表现奥本海默的经历、以及对历史造成的影响，那么人物内心的道德冲突你还编了那么多都市传说出来又要表达什么呢？（比如和爱因斯坦的湖边对话基本都是再创作）

于是我们一会好像是在看传记、一会又好像被引导去思考核武器改变世界格局的问题，到了氢弹问题上，我们又去思考了原子弹之后奥本海默被改变了的价值观，难怪要3小时，你要表达的东西似乎有点过多

正常来说，哪怕你拍4小时也好，6小时也好，你再多的故事，也要有一个主旨再附带一点用于加强主旨的观点，这样观众的集中力可以用一个主线来引导

然后你还为了彰显剧情张力，把叙事打乱拆散，让不同时间点的情节高潮在影片的中后段集中表达，这样主旨不明的问题就更加明显

虽然我个人觉得电影本身素质不错，但在诺兰的电影序列中，连致命魔术这样的纯商业故事片都感觉比不上

hentai烧酒

这是传记类电影啊

88ace88

shutup 发表于 2023-9-11 15:20
看之前没做任何功课，原子弹炸完之后就开始走神了  最后一小时那个听证会，我总感觉砍掉一半好像也 ...

这种砍一半的说法太暧昧了，总之应该肯定的是，对于一部政治电影来说，这部分确实是必要的。

beeandf

引用第4楼宝月夜宵于2023-09-11 15:56发表的  :
星际穿越：爱与时间信条：时间看了开头几个总结，这个表达能力

信条我没看，星穿我是觉得也没什么了不得的主旨，如果说是亲子亲情之爱，感觉跟整个科幻的故事也没啥连接的必要性，你要是说男主是个长期下井工作、无法照顾家庭、很少跟家人见面的矿工，对他和子女的分离情节的描述，好像也没什么太大不一样的。结尾的玄幻穿越似乎还不如西游记或者是三言二拍的神鬼显灵。

诺兰的“长处”就是你想从他的作品里提炼主旨，有点像从一锅煮得肉烂的香喷喷汤水里捞出个囫囵个儿一样

----发送自 STAGE1 App for Android.

Loony

虽然诺兰被称为作家导演，但他对于电影叙事的娱乐性要远重于思考性。
奥本海默的问题就是这个题材不适合他这种娱乐性拍摄方式，之前的敦刻尔克也一样，只是上次他做的非常收敛或者说是敢于做了些改变，这次却倒退回了他的老路上去了。至于为什么他会选这种题材，我觉得纯粹是一种自我升级罢了，说白了就是可能想以后拿个金球奥斯卡金棕榈什么的吧。

另外我觉得LZ有点看低致命魔术了，这片就是诺兰所有电影的根基和模板啊。

妒客

片名不就是主题吗

waterball

审判会不是为了借他人之口让奥本海默自我反省吗，感觉诺兰只是把核武器之争当作展现人性的舞台，跟黑骑比较像。再由于历史背景和奥本这个人的复杂性，在叙事时间结构上玩花活可以接受

superkidx

诺兰在内容上做深刻表达和形式上玩弄叙事上选择了后者, 也导致他的这部作品不能去到深刻的程度. 至少这个作品我看不出他叙事杂耍的必要性在哪;
如果形式和内容表达比较贴近的作品比如记忆碎片那就是相得益彰;
而黑暗骑士 致命魔术这些就是典型相对弱化叙事杂耍重视剧情内容的典范;
信条则是形式远大于内容 , 硬核设定套在一个非常老套无趣的商业爆米花特工片上面, 就像鲜花插入牛粪,实属暴殄天物了,
同理盗梦空间也是这个问题, 故事比信条好点儿但不多, 所以相比于今敏的红辣椒就差了一个档次.

酱油康

IHSAHN 发表于 2023-9-13 08:09
诺兰所有电影主题都是——一个白人男子回家

信条不太能算

KR1SWOO

这片儿名就叫奥本海默

ikaika

superkidx 发表于 2023-9-13 09:50
诺兰在内容上做深刻表达和形式上玩弄叙事上选择了后者, 也导致他的这部作品不能去到深刻的程度. 至少这个作 ...

优秀的商业电影，依旧是商业电影，只能说诺兰证明了自己的实力，但没有证明自己的野心。老白男拍的疯癫炫技又充满隐喻符号的片子还得看库斯图里卡。

—— 来自 vivo V2227A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

myron_cloud

一个美式个人英雄主义电影套在科学家身上就认不出来了？

主角是强而有力的——自己能科研，能带人搞原子弹
主角散发着男性魅力——可以吸引女人为她献身
主角以自我为核心坚持做自己认为对的事情——造原子弹，又呼吁限制
主角是会为国家献身的——领导了国家项目
主角是有同情心的——会反思，会后悔，可以参考盖里奇今年那部《盟约》
主角是正义的——其实就是坚持了自己的正义，而他的正义恰好和现在的主流价值一致

永远的访客

传记片要那么多主旨干啥，本来就是看历史，个人有个人的视角，看出对方的争议

要拍成可以一句话描述完中心思想，那是样板戏了

猎户座

站在导演的角度看整个片子，决定诺兰的处理带有及其明显的个人视角，但同时最终的结果还是不错的。。。

奥本海默的一生事实上非常复杂，曼哈顿计划只是一般人眼里最高潮的一环，也最有趣的一环，但是只是他人生的中段，你如果平铺直叙的来讲故事，出生、求学、成就、战争、造原子弹、战后政治系、老年得奖什么的，估计从原子弹炸了估计观众就可以退场了。。

而当然你可以选择用原子弹爆炸作为最高潮的部分，把其他内容打碎了揉进来，可以导演是诺兰，拍片的是美国人，他选择了政治来做为线索贯穿奥本海默的人生，而在目前国际政治经济大环境下，美国不可能拍一个原子弹的故事，所以拍的是自己的故事，也是说得通的。。

584520184

IHSAHN 发表于 2023-9-13 08:09
诺兰所有电影主题都是——一个白人男子回家

哈哈哈哈哈

lucky95

着墨太多于听证会，张力却出不来

反而是奥本海默反核的场面太少

这种史实片是最不适合诺兰风格的发挥，也就诺兰底子好能拿到的资源也多才没把片子拍成一坨

仲可怀

二刷之后 整个故事的发展和主题还是挺明确的，其实一开始就说的很清楚了  普罗米修斯盗火自己却永生受折磨
整个故事从头到尾都是奥本海默的听证会为引线，求学-政治立场-**--被审查  他之所以在整个审查过程中没有反击，就是因为他内心觉得这是自己应得的，就象施特劳斯说的，他想成为一个殉道者。
这其实就是诺兰在看了他的传记之后得出的观点

Byooon

你这是八股文写太多了吧？
这片子就是以诺兰的手法拍的个人传记
本来全篇就是在开头直接用普罗米修斯来比喻奥本海默。
他作为普罗米修斯（物理学家）为人类带来了火（掌控核的能力）
自己却遭到了审判。
全篇从来没有定义过核本来就是邪恶的。
这也是奥本海默对于核的看法。
至于对人类倾向于使用任何可能的武器这句话不过是为了点缀奥本海默形象的东西。

你要是看过他的作品你就该知道比起大言不惭地大谈什么人类和社会诺兰从来都是将重心放在个人的心理世界里。
这么多篇幅用来丰富他的形象，你就看了最后那几句人类世界的思考？

这片中根本没有以敦促人类思考"核武器“这个方向来拍摄好么。
诺兰全篇只是为描绘一个先知，一个殉道者。
他的内心，他的成就，他的一生。
仅此而已。

2Late

这片子看下来，就发现诺兰想表现奥本海默相关的各种矛盾，他内心的矛盾，感情的矛盾，包括人生经历上矛盾和反转
所以会显得模糊，但这种非黑非白的模糊，也正是诺兰想带给观众的感觉之一

瓜苗乐章

你要深挖内涵的话，可能顶多是诺兰的“谏逐客书”