我去年发个贴要看陶德与宫崎英高巅峰对决，现在看来……

lh2004ily · 发表于 2023-9-2 22:03

别说巅峰对决了，陶德简直是宫崎英高的方面，建议改名为高英崎宫。
个人愚见，宫崎英高和他的团队最大的优点就是做游戏知道自己擅长什么，不擅长什么。知道去玩他游戏的玩家最想要的是什么，不太在乎的是什么。
所以他会在自己擅长的地方拿出十足的诚意堆料，以给自己不擅长的地方弥补个印象分。在玩家想要的地方全部给足，不太在乎的地方给个大概其。
所以每一代游戏回先把核心粉伺候好，再去慢慢破圈到蓝海玩家。
所以老头环刚出的时候优化烂、画质差、开放世界大而平，收获了不少差评，但是箱庭设计、迥异的地图设计、超级庞大的堆料、神级美术、外加宫崎英高游乐园这些。也让好评压倒性地超过差评。

再看陶德，我当年无比期待的辐射4，不指望它能学到新维加斯的网状叙事。但直接把那么好玩的对话系统、Perk系统，属性检定阉割缩水了是为了什么，把这些东西做的有趣很难吗？加入的捡垃圾系统和营地建设系统从世界观到游戏性被诟病了一溜够……
再到星空，就更是奇怪了，我非常奇怪陶德是怎么做出来老滚345的，他还说他认真研究了荒野之息，是真的不知道自己老滚系列为什么如此好玩么？做了25年的星空梦最终就是个贴图摆设，他真的就没感觉到这其中有问题吗？？
把自己游戏的过往优势一个接一个的阉割，对缺点毫无改进的保留，再加入一大堆做得又粗糙、又很难收获好评的玩法挨骂，这就是陶德做游戏的理念么？

气得我打了一大堆字，从辐射4到辐射76再到星空，每代游戏发售前，我都期待着能再次收获一次滚5和新维加斯的游戏体验，但每次的结果都无比失望。以陶德和杯赛现在做游戏的方法论，我很难对滚6有任何期待了，多半又是一个删掉滚5的优势、保留滚5的毛病、再加上一大堆完全不怎么样的玩法的游戏罢了。

qqks · 发表于 2023-9-2 22:07

本帖最后由 qqks 于 2023-9-2 22:11 编辑

我对这游戏的期望就是太空部分完全copy自由枪骑兵，地面塞个辐射rouglike和手工地图就成了。

哪怕太空与大地图完全割裂没有真实降落也不要紧啊。

谁能想到陶德竟然选择了最糟糕的贴图气泡宇宙。八年时间就干了这....

哈毛 · 发表于 2023-9-2 22:08

硬要对比的话，恶魂黑魂123加只狼，最后到法环的技术积累挺成功的，每代有一些突破（好坏见仁见智）。
辐射到星空，至少星空只是延续，没感觉什么进步。进步的可能是mod吧。

qqks · 发表于 2023-9-2 22:10

当年的自由枪骑兵几乎就是完美的太空游戏，唯一的缺点就是阉割了地面部分，陶德只要能用8年时间把自由枪骑兵阉掉的地面部分用他们那个祖传引擎搞个外星辐射给补全了，再加上黑洞，戴森球欧，舰队残骸，古代超文明遗迹，中子星之类的太空奇观，年度游戏还不是手到擒来，竟然搞x3那样的贴图气泡宇宙...陶德脑子坏掉了

八汰乌 · 发表于 2023-9-2 22:14

听说宫崎英高也不换引擎继续做新作，如果新作还是老头环的换皮
玩家不一定会买单

88ace88 · 发表于 2023-9-2 22:18

拿小岛和陶德比，都比拿宫崎和陶德比靠谱

医生狼多 · 发表于 2023-9-2 22:20

震荡波 · 发表于 2023-9-2 22:31

当年辐射4之后学到的最大教训就是别对陶德抱有期待，大家都觉得他学学NV做任务线，改善一下枪感，在新画面加持下的辐射4就无敌了，结果.......
仔细想想滚5，原版技能系统和战斗系统也槽点多多，杯赛就是除了开放世界构筑外其他全是一坨。
FS社我觉得每一作都有好好研讨这次游戏需要做什么，游戏玩点在哪，好钢要用到哪，然后高效运作实现，突出一个项目管理能力强大。AC6说是做了5年，实际光立项研讨就用了2年。

晓渔 · 发表于 2023-9-2 22:36

本帖最后由晓渔于 2023-9-2 22:38 编辑

宫崎英高确实是扬长避短的典范，长处使劲堆料、短处做个样子，大家都能接受

CDPR是愣头青，不论长处短处都往死里堆料，巫师3竟然给他堆成功了，但是2077的饼实在太大，超出了自己的能力范围，怎么堆也填不满，栽进去了。但堆好料的地方还是有很多闪光点。

B社最奇葩，长处逐渐放弃，短处疯狂堆料，结果两头不讨好。现在的B社遗老，哪个不是死死抱着12年前的滚5，想着B社这些年走弯路，哪天回去了一定会重登宝座。但B社就是头也不回越走越远了，自己曾经的长处几乎一点没留下。

所以不要迷信制作人，有的时候经典可能真的就是偶然的产物，连制作者自己都不知道自己作品牛逼的核心在哪。

back57992 · 发表于 2023-9-2 22:38

这年头能跟高子哎的制作人没了吧

白軍浪 · 发表于 2023-9-2 22:51

back57992 发表于 2023-9-2 22:38
这年头能跟高子哎的制作人没了吧

樱井青沼

Juz_doit · 发表于 2023-9-2 23:05

陶德看到晨风到辐射4，明明是差不多的游戏，rpg元素越来越浅，甚至游戏内容越来越少，但销量越来越高
我是陶德我也会想，不如把RPG元素都去掉，内容也别做了，销量一定能突破天际

他们根本不知道自己的游戏应该向什么方向进化，只能靠直觉迭代
就像大多数玩家其实不知道游戏的缺点在哪里，虽然感受是真实的，表达起来就是盲目复读

陛下欲反邪 · 发表于 2023-9-2 23:33

这么说还挺黑色幽默的，去年goty提名里除了猫猫几乎都是RPG，连战神都是大幅度加入RPG要素；今年干脆跳出来个拉瑞安重铸CRPG荣光
结果这个大趋势下，ff去做吉RPG，杯赛也一如既往去RPG，有点难绷

—— 来自 S1Fun

Chia · 发表于 2023-9-2 23:56

todd哥哥四十多就位列仙班了（GDC，AIAS名人堂），风头一时无两。
不想已是过了巅峰

未来都不好说的。就算岛哥哥，DS那个创意硬要出2代也够呛。

卡鲁修特 · 发表于 2023-9-2 23:59

我就说一句，陶德没能力掌控太空题材
老滚的出类拔萃，一方面是中世纪的剑与魔法题材深入人心，一方面是大量的探索提供的正反馈
到了辐射废土系列，他其实已经有一点掌控不了，本质上是靠着老派RPG堆料稳住了局面

现在换了完全不同于中世纪、近现代的未来风格，普通玩家的“脑补”空间就极为考验开发团队的世界观构筑了，而遗憾的是，无论是在人文、设定还是科幻想象方面制作组都表现的乏善可陈
更为致命的是以前赖以生存（MOD生态）的游戏平台在一次次游戏圈大逃杀生态中卷到了极致，这就使得B社本就不以战斗著称的游戏体验更加捉襟见肘

然后崩溃就发生了，当你的核心竞争力难以吸引玩家时，很多小问题就不再是小问题了。玩家无法通过游戏体验获得足够正面反馈后自然就变得吹毛求疵了

更别说你陶哥哥整天大吹法螺，结果自然不言而喻

gammatau · 发表于 2023-9-3 00:15

本帖最后由 gammatau 于 2023-9-3 00:16 编辑

这两天看好多人在que自由枪骑兵和warframe的宇宙战，warframe那个宇宙战我一直觉得挺浅薄的。现在想想看，花了两年开发出一个能用上游戏本体人物模型的宇宙战，开起来有那么一些宇宙该有的失重感，还能伪无缝登舰，难道说这个开发能力其实很强？

2014720 · 发表于 2023-9-3 00:17

gammatau 发表于 2023-9-3 00:15
这两天看好多人在que自由枪骑兵和warframe的宇宙战，warframe那个宇宙战我一直觉得挺浅薄的。现在想想看， ...

Wf空战到九重天也是好几年慢慢积累的

umbasa · 发表于 2023-9-3 00:19

八汰乌发表于 2023-9-2 22:14
听说宫崎英高也不换引擎继续做新作，如果新作还是老头环的换皮
玩家不一定会买单 ...

AC6已经是新引擎了，gamegpu
上毛子是这么说的

beer · 发表于 2023-9-3 00:21

异常多的快速旅行不会是看野炊特别多的神庙悟出来的吧

gammatau · 发表于 2023-9-3 00:38

2014720 发表于 2023-9-3 00:17
Wf空战到九重天也是好几年慢慢积累的

14年小翅膀空战，18年出飞船战demo（和成品很不一样），19年底上线

这中间上线了新主线，开放世界，飞船战用的时间肯定不超过一半

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