分享我对《奇蛋》的个人体验（和一些问题）

salic428

（新人第一次开主题帖，如果有什么问题还请指出。因为是个人很喜欢的作品，连带着文笔也变得啰嗦了。）

(1)简单介绍
怎么判断一个人真的被一部作品伤到了？我从与《奇蛋物语》的纠缠中产生的回答是“当他收起了平日里的阴阳怪气，而开始改用沉痛的口吻”。
我觉得有一个比喻说得很对：大部分烂片的烂就好像飞机迫降失败，而《奇蛋物语》却像是空中解体，只留下各种猜想和遗憾。
在这部动画在播期间，我曾经热烈地参与了Reddit上的讨论。但是，在我一觉醒来发现“特别篇”评价不佳之后，我非常干脆地忘记了它。再然后……
我始终不敢爬s1专楼、爬bgm评论区、爬台长的评论视频。因为前10集在我心中过于耀眼，我知道这更多源于个人的共鸣而非动画的素质，所以我避免让自己看那些意见。
于是就这样发酵到了现在。


(2)印象单集
大多数人都对第一集交口称赞。然而，既然我想谈论的是我的个人体验，那其实第一集更接近会在艺术通选课上欣赏的那种片段，而我有共鸣的是第七集。
第七集的优秀之处，我曾经在别处写过：在第三集结尾虚晃一枪之后，我本以为作者是个不舍得干掉主角的软蛋。然而第七集再次把Rika推入十分真实的险境，并且不是复用第三集的路数，而是生出新的话题——不，不是原生家庭问题。我的原生家庭还是较为稳定和谐的。
《奇蛋物语》播出期间，我正忙于大四下学期的本科生毕业设计。这之前一年的暑假我因为口罩事件而经历了一个跌宕起伏的保研推免季，直到当时也没有缓过来。下班后从灯火通明的实验楼出来，看到自己再次错过落日，我会怀疑自己能不能坚持下去。
在我的认知中，一般来说遇到坚持不下去的困难，作品中采取的解决方式往往是“友情的力量”：通过嘴炮说服，让主角再次充满决心。可是《奇蛋物语》第七集偏不。虽然另外三个人用（突然空降的设定）远程通话鼓励Rika，但Rika已经累了，她只想休息，连两位Acca都放弃她了。我认为这个片段表明作者抓住了自杀者心态中常被人误解的一面。
那友谊的白魔法失效了的话，有什么东西可以把人从深渊边上拉回来呢？最后Rika给出的回答是“我不能变成妈妈那样不负责任的女人”。我记得有人说，这样一下子又把Rika推回了社会对女性的传统要求，如何如何。但我说，重点从来不是这个。重点是自杀者本人心中的求生本能被唤起了，所以产生了想要抓住一根稻草的念头。至于抓住的稻草是什么（Rika给出的活下去的理由是什么），真的不重要。先活下来，然后用一生的时间，慢慢为这个问题找答案吧……
也许有人会觉得这很扯淡：自杀者想自杀的时候就会自杀，忽然产生了不想自杀的念头又不自杀了，耍人玩吗？那我也只能说，要不是我经历过类似的情况，我也是不会理解这种自杀者的念头的。虽然这样似乎是在传递出“心理干预没用，最后还得靠自己”的信息，但这也是我的亲身体验。如果我没有在那个合适的时间主动参与《奇蛋物语》相关的讨论，我真不知道我现在会变成什么样子。
（这事挺悖论的，我想起Ted Chiang在《地狱是上帝不存在的地方》里的描写：追寻上帝恩典的传道者发明了许多神圣的修辞来描述崇高体验，但真的受到祝福变成无面人之后，口中只剩下枯燥的赞美上帝的话语，不再是个能打动人的福音师了。）

(3)🥚做好了什么？
我有一个长期的疑惑，就是为什么大家都说《奇蛋物语》的人设非常优秀。（同样的我也get不到《蒜》的人设为什么能让那么多人开始磕cp。）如果只是jk感的话，当年紧随其后的《SSSS.DYNAZENON》里的女主不是更有jk感吗？如果只是服饰与人物性格搭配合理的话，我觉得不少轻小说改也做到了这一点啊？真的，大家能不能和我拆解一下这方面的东西？
当然，本作另一个吹点在于其作画，这得益于梅原班出色的工作。我是在《奇蛋物语》播出期间第一次知道了作画mad的存在，第一次听说了web系，不过现在也没有变成“作豚”。演出啦，视觉隐喻的使用啦，这些我也都有注意到，但仍然不是我的重点。对我来说，在经过了这么多年之后，给我留下最深刻印象的依然是作者的笔力。
至少在本作的前半段，每一集都是一个新的议题，都呈现了一种新的“可能的死法”。因为我目击到的死亡的多样性，我在升上研究生阶段之后开始读人文社科著作了：涂尔干的《自杀论》、柏拉图的《裴多篇》、加缪的《西西弗神话》，等等等等。我也和一些高中时代的同学重新建立了联系，理解了当时她们的行为模式。
台词与演出相得益彰，这里点名表扬第七集结尾Rika和妈妈的交谈，含蓄而默契——记得当时还有人以此论证这个日剧编剧选对了呢。后来隔壁《滚🎸》第五集Bocchi的一段独白也有这种气氛，虽然那肯定不是同一个脚本写的。
顺便再辩护两个点吧。
首先，差不多在前三集播完的时候就有人指出，惩罚梦境空间中的“奇凶”并不能杀死现实中的加害者，这样迟到的正义究竟有何意义？我想《奇蛋物语》并非正统的魔法少女类作品（而且也不是邪道类的）。实际上，蛋系统就像奔腾印钞机（原谅我这奇怪的比喻）一样，是一个好的叙事框架，能让主角们目击她们同龄人的故事，并从中获得成长。惩凶除恶的事还是留到她们成为大人之后吧。
然后就是让有些人感到困惑的第十集。我的解读是，Momoe一直都是个直女，但奇妙的是因为她本人的体格魁梧，她一直被“社会”按照假小子甚至男性的标准来要求，这造成了她的性倒错的困惑。经过第十集发生的事件，她终于意识到“女孩子当然也可以具有男性化的外貌”，所以才有了她和Kaoru在月台的那段关于“守护”的对白。
（我肯定不会像有些人吹什么“实验动画”。这是个非常搞笑的说法，它带给我的共鸣和震撼就是实实在在的，不需要“实验”来证明或者标榜。）

(4)🥚做错了什么？
虽然我猜梅原作为制作人不能协调好制作现场以及和编剧沟通需要负一定责任，但我真的很想把锅全部推给编剧。《奇蛋物语》崩盘的直接原因是突然冒出来的（实际上也的确如此，我记得BD访谈中的说法是直到动画已经开播才改好的剧本）Frill作为最终boss，背后则是没有人能镇住编剧脱缰（物理）的思路。
“多线并行”如果能收住当然也不错（看看《ODD TAXI》），问题是不完整的《奇蛋物语》里已有的几条线就不可能融合得好，出车祸是必然的。许多作品中都有那种越解释越不对劲的设定，蛋系统便是如此，Frill的故事试图在奇幻中加入《午夜凶铃》那样的科幻元素，结果并不美妙。
然后还有每个人的“心结”故事，在TV结尾粗暴地砍断Rika和Momoe的塑造之后，本来只要守住爱酱的人物成长，也不是不能“落地”，但特别篇（我只是道听途说）还惦记着Neiru那个“妹妹”的故事，结果是和小糸的故事一样，搞出来无道理反转的烂活。
（师生恋“雷点”本身反倒不是什么问题了。就算是作者写起来轻车熟路的私货，只要写得让我有共鸣，就不失为一个（即使可能老套的）好故事。问题是我严重怀疑小糸的故事被改过，毕竟TV正片出现的所有事件都可以用“小糸是不存在的”来合理解读。）
哎，其实这方面我并没有认真思考过，所以也想听听大家的看法……

就先说到这。

吴怀在

奇蛋的人设毫无JK感吧。不如说是JC感，充满了刚入青春期的特有神经质感。尚不如U149里的JS讨人喜欢，更比不过SSSS里的JK了

potwater

奇蛋设置的障碍与最终敌人都有一些庞大和无解，已经无法靠主人公的精神论爆种去击溃，所以还是回归到“与所爱之人相拥对抗残酷世界”和“自我拯救”
若林在BD访谈中提到，随着故事的进行，自己不知不觉也投射到了小爱上，特别篇结局的“大户爱复活”其实也是过去自己重新找回了制作动画灵感的经历。放在故事中，可以看待为一种补完，但多少是缺少普适性、私人化的回答
战斗历练后，遍体鳞伤的主角们回归到逼仄的现实中无法得到肯定的答复以及抛出了更多的谜团，最终又再次开启氪命旅途的结局，怎么想都不是那么正面积极，那种情绪的释放自然也如同迷雾一样模棱两可

plusSharp

jk感我觉得还是宝多六花更好一点，可惜新条茜太烂了导致作品总体感觉不好

EVANCE

有一说一，我觉得蛋的第二话的水准相较于第一话已经是高台跳水了。后面水准有回归在故事性上也只是平平无奇，主题上也都是安全的老调重弹。

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salic428

potwater 发表于 2023-7-22 12:14
奇蛋设置的障碍与最终敌人都有一些庞大和无解，已经无法靠主人公的精神论爆种去击溃，所以还是回归到“与所 ...

我自己一直在告诉自己说，我喜欢《奇蛋》是因为它提出了一些常规动画里很少出现的情境，这使得我开始思考这些问题从而形成了自己的世界观。问题是，如果抱着这样的心态来看动画，那恐怕任何一部动画都能让人大有收获了（或许那些每个季度都有的power fantasy除外）。不过我还是有意识地让自己不去往这边想。
我还想起来，当时21年春季番结束的时候，有人枚举《SSSS.DYNAZENON》《Vivy》《ODD TAXI》这三部作品，试图论证“日本原创并非无可救药”。但接着用我一开始的比喻，如果说《奇蛋》是空中解体，那前两部作品虽然平稳落地但也很难说起飞过，而《ODDTAXI》则是放弃了宏大世界而沉溺于细密的悬疑推理构造中（不过我承认它的对话设计和画风非常鲜明，最后的商业大卖也是皆大欢喜的结局）。
关于若林信，我感觉他好像后来就没有TV动画作品了？从第8集总集篇之后本作就一直有一种别扭感，这当中可能发生的办公室斗争我们永远也没法知道了。反倒是梅原班在去年连续拿出两部黑马，老外们的共识也扭转成了“说到底CW只是需要一个好的原作”。
想来想去，最大的问题还是这个“不填坑，甚至挖了更多的坑”上。直到“特别篇”播出前我都还满怀期待，然而播出前一天的特别节目上Neiru的声优说“特别篇会解决Neiru妹妹的剧情问题”，这才第一次触发了我的烂片雷达。你就是搞一点简单的和解（类似第七集Rika和妈妈的“和解”），放下伤痛变成更好的自己，都勉强算是收尾；可为什么还要引出更多此前毫无伏笔的背景故事呢？

salic428

补充一个想法。最近两年连着关注了（没有认真在追）三部假面骑士作品（圣刃、Revice、极狐），我在想《奇蛋》写作时会不会不像魔法少女，而更像是特摄？
比如说第五集毫无意义的新型杂兵，在同一集中就通过引入宠物（强化道具）解决了。说起来这些吊坠好像到最后也没有商品化，明明我觉得当成普通的吊坠卖也不错。
比如说喜闻乐见的“因为锻炼后变强所以受伤（几乎）不会转移到肉体了”这样的吃设定。
比如四个人说着和她们所处时代不符的处决技台词（Momoe的那句台词是什么来着，我已经忘了，总之是上世纪来的死语）。
尤其是，这个单元剧逐步展开，结尾突然加速并拉出一个空降boss的模式……
真是让人受够了。

potwater

salic428 发表于 2023-7-22 13:18
我自己一直在告诉自己说，我喜欢《奇蛋》是因为它提出了一些常规动画里很少出现的情境，这使得我开始思考 ...

填坑不收，可能还是创作者放不下野心抑或是傲气，不满足于单纯讲一个少女经历苦难和解之后迎来HE的故事，却变成了单纯甩点子的无尽马拉松。若奇蛋系统等超自然设定纯粹是放在那里作为一个童话寓言的语境我觉得也不会有多少怨言，偏偏ep9之后不断往上添砖加瓦强调“合理性”以至于ep11花一整集篇幅讲述起源故事，最后形成力有不逮的境地，过去在flip flappers也出现过类似的问题
无法挖出核心，无法了解事件全貌，无法将矛盾彻底解决，似乎想把观众放在一个与爱相同的孤立无援的境遇，但最终小爱在结局迎来了某种只属于她个人的顿悟时刻（姑且理解为这样），却没有给观众一个好的回应，更无法让观众去见证，情感上多少有点“背叛”的味道，这是让人最不舒服的

salic428

potwater 发表于 2023-7-22 14:23
填坑不收，可能还是创作者放不下野心抑或是傲气，不满足于单纯讲一个少女经历苦难和解之后迎来HE的故事， ...

“野心”是一个很好的关键词，或者按照老外的不那么具有“野心”的说法，“artistic vision”。我记得据说野岛在发布会上说过第一次写动画给了他很大的创作自由，现在看或许更像是可以随意改变点子而没人能约束他。我不知道这当中有多少是若林信修改过的，或许他负责让剧情更现代化，更“脱亚入欧”？（我乱说的）
对了，Flip Flappers。从开播到完结都有人把《奇蛋》和这部作品作对比，但我始终没有去看，因为我觉得我不需要第二部“更加炫技，但是口碑没有爆炸”的《奇蛋》了——演出可以吸引人，但催着我去看那些社科著作的不是演出而是“点子”。
围绕“点子”的提法谈几句。我是大约十年前上初中的时候读到了《三体》三部曲，当时一直觉得《死神永生》比《黑暗森林》更让我震撼。但是上了大学之后，才知道这第三部的评价并没有第二部高：一路描述的两个恒星系之间的矛盾，在最后200页里急剧扩张，没有伏笔的点子不断抛出，世界观也一路扩大到新的宇宙（类似《天元突破》结局那种？），最后在“时间之外”迎来结束。但是显然《奇蛋》做不到扩大世界观以容纳那些玄之又玄的背景设定（比如忽然蹦出的弗洛伊德名词）。
至少《三体》力大砖飞地把点子抖了个干净。另一方面，在《奇蛋》结束之后我去补了《魔法少女小圆》（只看了TV本篇，叛逆我觉得太粉丝向了就没看），其实QB不也说了一通伪科学似的对魔法少女系统的解释吗？为什么我很自然的就接受了呢？同样还有，为啥作者设定小圆积累的因果能成神，这样粗暴的“用爱解决”的方案我也接受了呢？这样想的话，我的鉴赏能力还有很多提升空间。

black199

暗恋的人要成为自己的后爸这么少女情怀的东西被片方拍成这样我觉得从导演到演出一个都脱不开的

potwater

salic428 发表于 2023-7-22 15:03
“野心”是一个很好的关键词，或者按照老外的不那么具有“野心”的说法，“artistic vision”。我记得据 ...

拿小圆的QB设定补充场景来说，我觉得那个场景的作用与其说是来解释设定，更加注重的是氛围，可能那一长串关于熵的演说早已记不住多少，但孵化者俯视着床上抱膝自闭的小圆无感情地蛊惑仍然记忆犹新，把这个设定渲染得越是庞大（后面甚至直接脑内播放人类历史PPT）越是能够衬出小圆和妈妈在楼梯上诀别时的觉悟。而奇蛋的ep11本就是个很前言不搭后语的段落，因为那个时间点观众其实并不怎么期待过表里账的起源故事，之后也很难看出爱听了这一段单口相声后起到什么决定性的作用
另一方面就是奇蛋的角色情感处理得还是不够直，很拧巴，且始终保留着一层看不透（比如ep6让很多人看完满头问号的雨中冲刺），让人一直心悬着，在加上前期抛出的多个社会话题，观众与角色永远都有一层理解的壁垒。通篇看下来最喜欢的也是rika的单回，因为她的角色理解起来相对简单，那一话的起承转合与情绪够直白，没有什么杂七杂八的场外噪音，结局落在与妈妈的对谈也掷地有声
到头来一个故事最终的破局不一定需要面面俱到，只要观众与角色建立的联系够深，自然会祈祷角色找到幸福，区别只是强调逻辑性的还是浪漫化处理，只可惜奇蛋两方都做得优柔寡断，在这一点上，我甚至都不知道是制作组是胆大还是不自信

salic428

black199 发表于 2023-7-22 15:27
暗恋的人要成为自己的后爸这么少女情怀的东西被片方拍成这样我觉得从导演到演出一个都脱不开的 ...

我有点好奇，所以你对这部分的评价是正面的，而不是“虽然是‘烂活’但很有必要，因此本应该写好”？你梳理出的逻辑是什么呢？
另外就是你怎么看小糸这个人物的故事作用，毕竟我（又是因为看《蛋》！）补了《搏击俱乐部》之后，就很难摆脱“想象朋友”的阴谋论了……

蒋春霖

salic428 发表于 2023-7-22 20:41
我有点好奇，所以你对这部分的评价是正面的，而不是“虽然是‘烂活’但很有必要，因此本应该写好”？你梳 ...

看你上面说的，为啥你觉得小糸是毫无理由的反转？在我看来小系在我从开头看来就是纯纯的恶役，勾引老师，利用大户爱躲盒子里拍下自己被霸凌的视频用来引起起老师的同情，以及在大户爱撞破两人单独相处时抱向老师。我觉得小系更类似于洛丽塔的角色，只不过一个成功一个失败了而已。甚至于最后的自杀也只是在做最后一搏，想在老师眼里留下最后的影子，虽然是个悲剧，但也死得其所。

salic428

蒋春霖 发表于 2023-7-22 21:40
看你上面说的，为啥你觉得小糸是毫无理由的反转？在我看来小系在我从开头看来就是纯纯的恶役，勾引老师， ...

看起来你和我从“第一眼”就对这个人物给了完全不同的定性。不是我不想探讨，实在是感觉容易鸡同鸭讲。
差不多到第五集的时候，我就开始相信小糸是大户爱体内被杀死的第二人格了。大户爱每次带其她人回家，都会说自己有个好朋友，但是从来没有出示过照片——宁瑠在这一点上也是藏着的，而女三女四都有比较明显的证明受害者存在的证据——甚至家长也从来没有过问过。
沿着这个思路往下想，就会发现前三集中小糸出现得过于凑巧了，总是在楼梯、空教室、卧室这样的隐秘空间和爱行动，并时不时说着诱导的话语。（有一个所谓的证据是二人的名字构成こいとアイ，当然如果从一开始就不相信这个理论的话那确实没什么用。）
由此就形成了我的解读思路：小糸原本是为了缓解被霸凌的处境而想象出的更为成熟的人格（第二集中拍不到清晰的视频是因为这段视频根本不存在），但随着少女爱对老师产生了复杂的情感，“小糸”的设定也逐渐发生了变化，而爱只是在一旁看着“自己”和老师的互动。情感的激荡最终以爱“杀死”了小糸，退学在家而结束。
是，我听说特别篇认定了小糸的存在，但（即使不考虑特别篇本身很烂这一点）我很难承认这样一个恶役在本片中的必要性。虽然不是那种泛泛的“大家都是好人”，至少我觉得写作时是有些在试图把纯真的青春少女摘干净的（明确写出杀人原因的女三女四都更像是好心办坏事而不是主动的恶役）。

蒋春霖

salic428 发表于 2023-7-22 22:52
看起来你和我从“第一眼”就对这个人物给了完全不同的定性。不是我不想探讨，实在是感觉容易鸡同鸭讲。
...

你从哪看出来的大家都是好心办坏事？就单说rika吧，别人为了支持她当小偶像去偷窃最后死了，rika自己心里不清楚是怎么回事？她的个人回救得两个偶像粉为了自己的推去做爸爸活， 她能想不到自己的粉丝为了自己能做出来什么事？rika救自己的粉踏上的这一条奇幻冒险，不过是心理的愧疚和对自身的救赎罢了。实在称不上你所说的好心办坏事。
再说到你说的纯真的青春少女，这部片子压根没在写纯真，而且是在说初中女生的情感纠葛好吧。

—— 来自 Sony XQ-AS72, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

舞野咲

奇蛋这种的再烂一点就是正解的卡多再好一点就是京极堂侦探系列，都属于绞尽脑汁做设定但想不好解法，又不甘于尝试迫降平稳落地，于是搞点惊世骇俗的试图出人意料结果就垂直坠机了

salic428

舞野咲 发表于 2023-7-23 03:45
奇蛋这种的再烂一点就是正解的卡多再好一点就是京极堂侦探系列，都属于绞尽脑汁做设定但想不好解法，又不甘 ...

补两张老外做的meme图


之前看到过说前四集结束就知道这部片子一定会翻车，现在我试着按照你提供的思路做一点分析吧。
包括我在内，有一些人喜欢《奇蛋》的起点就是觉得它很“真实”：怪物设计源于真实的社会问题，而不是一般性的幻想怪物。（当然你也可以认定打什么怪只在其次，重点是少女那点心理，但我真的很难回应。）问题是，这种“真实”就像《进巨》看海前后的“真实”一样，“斗争”越来越复杂，读者的期待越来越高，可是很难想象作者脑子里有一个绝妙的点子，能解决困扰人类上百年的问题。空降一个角色，指定为“此世全部之恶”然后消灭（我听说鲁路修就是这么个情况？），就能解决校园霸凌、性骚扰、原生家庭问题……吗？
《三体》始终认定自己是科幻小说，所以最后能指向逃往宇宙之外、时间之外；《小圆》则是围绕主角的成长给出了可信的步骤，最终指向“成神”；《奇蛋》拿出Frill这个解决方案，考虑到我们面对的是这样一个“德高望重”的编剧，他不会真的觉得自己很潮吧……
当然，也可以像《进巨》完结后清算时那样，认为是对作品有着不切实际的期望的读者不对，那我也只能接受了。我说我很感激《奇蛋》，因为它作为一根稻草把我捞了出来，后来我又因为这部作品去看了blabla。可是你这动画是什么不朽名作吗，值得一个普通动画观众投入这么多？没道理的，所以它只能是留在我的头脑里，而不适合拿出来吹。

black199

salic428 发表于 2023-7-22 20:41
我有点好奇，所以你对这部分的评价是正面的，而不是“虽然是‘烂活’但很有必要，因此本应该写好”？你梳 ...

你想让我说什么，从头跟你解释少女情怀四个字还是跟你拉片讲女性文艺?

salic428

black199 发表于 2023-7-23 16:56
你想让我说什么，从头跟你解释少女情怀四个字还是跟你拉片讲女性文艺?

我想请你讲讲后者，因为现在很明显可以看到我对概念的理解是剑走偏锋的……即使读了之后也未必能消化，我也还是想听一听