熬夜又打通了一遍TLOU1，所以2代为什么被尼尔搞成这个批样?

魔人揪揪

Rivercat 发表于 2023-7-15 14:08
我已经和二代和解了。仔细想想有些关卡，尤其是艾比的关卡，其实是做得挺好的。 ...

关卡做的好是策划的努力 剧情烂是尼尔大仙贝作妖 不要因为别人的功劳就给尼尔洗地
他这种行为就是极端不负责极端不专业 把几百人几年时间的努力放在火上烧了

wzh5555

2代的故事大纲我能接受，但是这个故意搞事的叙事手法/顺序，除了搞玩家心态之外，没什么意义。

Asukalangley33

zyz9408 发表于 2023-7-15 15:26
其实我倒是挺佩服一开始对于乔尔死亡的处理，让我对之后的剧情发展及其感兴趣。
可惜之后还是处理的太生硬 ...

主要还是落入了丧尸片最后注定沦为人类内战的思维定式

我玩2的时候没看剧透，第一时间打通的游戏
但是中间休息的时候刷了一下群，有朋友说是又搞了原谅结局

我当时想象的结局是艾莉复仇前艾比已经被丧尸咬了
所以没必要再杀她了
结果没想到还就真是直接原谅了还搭进去自己2手指
无语了属于是

你号又双叒没了

2代不比1代游戏性强十倍

哈罗

魔人揪揪 发表于 2023-7-15 15:32
关卡做的好是策划的努力 剧情烂是尼尔大仙贝作妖 不要因为别人的功劳就给尼尔洗地
他这种行为就是极端不 ...

我看大家吹小岛的时候都说游戏好玩，没听说播片好看的

zyz9408

Asukalangley33 发表于 2023-7-15 15:39
主要还是落入了丧尸片最后注定沦为人类内战的思维定式

我玩2的时候没看剧透，第一时间打通的游戏

我觉得这都不算内战了，属于两个人恩怨扩散到整个群体，最后艾莉和艾比都失去了几乎所有的亲人和朋友，按理说应该是不死不休的结果，结果因为艾莉脑子突然出现乔尔的脸和几句话就原谅了...

orcher1945

缺德猫 发表于 2023-7-15 12:44
抽象的是末世圣母，什么艾比爸爸救斑马，什么孕妇大肚子上蹿下跳，现在回想还是觉得逆天 ...

还有在这末世资源严重匮乏情况下都要种一屋子DAMA。

zxdrtyhn

作为一个面向极大受众的游戏，割裂玩家群体，导致不断的剧情争论，在某方面是失败的。

csolfans

阿由 发表于 2023-7-15 12:38
所以尼尔大前辈和tlou到底是什么关系？没记错的话第一部也是他主导的，为什么现在给我的感觉像是他空降指导 ...

1代他是创意总监和“唯一”的编剧

csolfans

微博上有一位顽皮狗的灯光师。如果就单单他微博而言，感觉尼尔大仙辈还挺受下属爱戴的。(之前还点草Jason Schreier，在微博dick他一手炮制了顽皮狗加班丑闻来着

karastar

如果真要表现艾比的复仇心态游戏一开场就应该用艾比视角切入一代结局，玩家扮演艾比追寻乔尔，然后在游戏中段左右杀死他。一开场就杀了乔尔导致艾比这个角色的行为动机消失了，之后的剧情里编剧需要为艾比设立一个动机搞出各种工具人角色和奇怪的剧情。

csolfans

奇迹2最精髓的一段我觉得T应该就是艾比VS汤姆叔叔了吧，用一种对立视角去感受你(玩家)痛恨的敌人是你喜欢的角色之一

cashhellsing

都23年了，怎么还有人帮尼尔念经

fox

游戏界本来大部分都是技术出身，没啥宫斗技巧，这种会手腕又没啥底线的自我膨胀小文盲肯定职位越做越高的

maiyunfei

这游戏下一世代再来讨论比较好。

—— 来自 OPPO PGEM10, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

SergeGlenn

现在还有很多人不愿意接受1代是Neil主写的剧本。。。讨玩家喜欢的东西我觉得对他来说真不是什么难事儿，看二代博物馆这段的质量就能明白

噗呸破屁诚

maninhole 发表于 2023-07-15 20:50:39
这块儿其实按铺垫和蒙太奇的弧光来看还是能理解的，本质是艾莉在一系列的复仇中最终和没来得及道歉的乔尔 ...

对的，我在这段游戏的体验也是，我能想象艾莉在各种场合去放下仇恨，但绝对不是在和仇敌生死对决被咬掉两个手指的时候

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

ybfelix

我觉得是这些年来游戏从模仿电影，越来越往模仿美剧的方向过渡的差异

karastar

噗呸破屁诚 发表于 2023-7-15 22:03
对的，我在这段游戏的体验也是，我能想象艾莉在各种场合去放下仇恨，但绝对不是在和仇敌生死对决被 ...

放弃复仇的动机转换太薄弱了，如果要在最终战放弃至少要在之前就开始通过事件铺垫削弱艾莉的复仇动机。可以通过艾比伙伴对艾比的维护唤醒艾莉和乔尔之间的关系使得在最终对决前艾莉对复仇开始有抵触，然后强迫自己进入最终战，最后在加上闪回和安排一些事件比如有人冲进来救艾比让艾莉想起乔尔对自己的感情然后再放弃。这个动机转换经过铺垫才比较有说服力。

葵

其实过了好多年回去看，游戏还是挺好玩的，尤其是PS5上有了60帧补丁以后重打了一遍战斗部分设计的是真的顶尖。

剧情部分，其实就两个点改一下当年绝壁不会这么被反噬，

一个是乔尔死其实大部分人都能接受，你不玩高尔夫这种烂活，让乔尔死的体面点大家不是不能接受。

二一个是结局像对马岛那样可以二选一，杀还是放由玩家定。

这样做当年肯定就不会炎上，稳坐年度最佳，但是大仙贝的傲慢和自嗨毁了一切，甚至我觉得索尼后续一直不出3，而是一会搞一代重制，一会搞美剧，就是纯纯给大仙贝擦屁股，想挽回这系列在玩家间的声望，迂回战术想重新把这系列救回来

vviosonia

那么，2代老乔的尼尔仙贝皮肤mod有了没？

—— 来自 samsung SM-S9080, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

阿吹

绝地➕难度，2代关卡节奏要比1代好很多。2代剧情是💩，但是演出可以说顶中顶了。

199april

其实我觉得不用双视角，干脆就艾比或者艾莉一条线就可以了，然后乔死得体面点，那这个剧情还不至于太难让人接受

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

雪菜碧池

Asukalangley33 发表于 2023-7-15 13:26
再怎么说，1代结局那是乔尔为了艾莉活下去干的“错事”
艾莉因此有负罪感也好，没心没肺也好
反正怎么都 ...

乔尔是不是一代的乔尔，艾莉是不是一代的艾莉
“乔尔视角下的艾莉”和“艾莉”是有别的，很多人对一代的解读有误，艾莉不仅仅是个被保护对象

释迦摩尼在菩提树下顿悟，不是吃饭洗澡时顿悟，好吗？
如果心结能随随便便放下，这世界也没那么多抑郁症了
艾莉最后才到“接受”的阶段，就好像亲人去世，你反复拨打他的号码，最后意识到人真的不在了，这种感觉你能理解吗？

这游戏的真正问题在于情感调动太细，玩家负面情绪爆棚，进而去对抗制作方
说白了跟钢躯超人爹救狗和bvs玛莎一样，非要去跟设定杠，毫无意义
你理解了角色的性格想法自然就明白他们的行为
不理解，也无所谓，反正续作快了

Vacuolar

有一说一，一代结尾艾比他爹强行冲出来说救人类要杀爱丽，并且死得特别唐突和神经病时，我对tlou的评价就是开头和中间都很有感觉，但结尾强行恶心人的剧情。听到第二部果不其然他女儿也是双主角，我就觉得完全没救。

安心院紫苑

“释迦摩尼在菩提树下顿悟，不是吃饭洗澡时顿悟，好吗？”

牛逼，你来规定什么是“在菩提树下”，什么“是在吃饭洗澡时”。要真把“进行复仇”的时刻才当做是“菩提树下”的话，只能说这个“正在复仇时才有复仇情绪”的逻辑确实牛逼。

“如果心结能随随便便放下，这世界也没那么多抑郁症了”

牛逼，这句话意思是“如果心结放下了抑郁症就会好”，真不把抑郁症当生理性疾病的啊。

“情感调动太细，玩家负面情绪爆棚”

牛逼，玩家究竟是因为被调动了愤怒的情感，还是单纯对情节本身表示愤怒，我暂且在内蒙古里。

“跟设定对抗毫无意义”

牛逼，回溯性建构的产物这下具有天然合法性了。

真理他就是你们输了。

梦诗歌雪

当年买ps4时慕名买了张tlou重制的盘，结果打了不到三个小时打不下去了，战斗各种潜行就没有什么爽快的突突突，剧情也不怎么吸引我，确实get不到这游戏的点。神海4我打折买的数字版硬着头皮打完了，从此我就明白了自己和顽皮狗八字不合以后不会再碰这个公司的作品

Asukalangley33

rhocas 发表于 2023-7-17 11:36
没回过头去把1的剧情改了已经是手下留情了
当然也可能是嫌麻烦

有一说一，电视剧版已经开始改了
反正只要是乔尔杀的人，那家里一定是上有老下有小，老婆的好丈夫，女儿的好父亲
电视剧里乔尔一把年纪了，比艾莉还冲动，跟游戏里性格反转了属于是

另外世界观设定下的生产力也向2代靠拢
就是那种物资足够批量养出艾比这种冰箱体型的存在，一个个小日子过的

脚本水平

雪儿 发表于 2023-7-17 11:32
精神变态粉还是扎斯林 属实大便之间的惺惺相惜了

别说 我遇到几个扎粉对土楼2的剧情评价都挺高的

这是有啥共通之处吗

goudante

剧情就不想讨论了，奇迹2其他地方做得确实很顶级啊，我玩这类游戏很容易在昏暗狭窄的地方一通乱转迷路就会开始晕3d想吐，但是当年玩奇迹2全程没有，明明全是这类场景。感觉这是美工+流畅的操作感的功劳