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[青黑无脑不要游戏只求一战] 有一说一。现在推理类游戏很难有诡计能够惊艳玩家的吧

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发表于 2023-7-2 20:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
相同的案件诡计和手法放以前可能会让人惊艳到。因为没见过。随着现在推理小说的诡计来来回回就那么多。仿佛已经停滞不前了。所以才不会让人有新鲜感了
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发表于 2023-7-2 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tring 于 2023-7-2 21:01 编辑

怪点子永远不会枯竭。
之所以越来越少,是因为推理游戏越来越不好卖了。

以前还能看到主打推理,画面随便搞几张照片凑合的文字游戏大卖。
现在你主打剧情卖相一泡污,能有主打卖相剧情一泡污的游戏销量的一半?

没人卷剧情了,自然新点子就少了啊。

包括推理悬疑小说都是一样,噱头卖相已经成为比推理悬疑重要得多的销量元素了。
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发表于 2023-7-2 21:04 来自手机 | 显示全部楼层
惊艳?现在新的推理游戏能做个规模大一点的都很难,也就刺蠢软勉强一两年还能抬出一个来,我都沦落到天天挖欧美独立游戏的垃圾堆找吃的情况了,诡计啥的基本不去在乎了,说得过去就行。

不过有句讲句,偶尔独立游戏还是能拿出个挺像那么回事的作品,前段时间玩的奥术律师就很有意思。

—— 来自 OnePlus LE2100, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-7-2 21:53 来自手机 | 显示全部楼层
看推理只认诡计,忽略其他一切元素的,这本身就是问题。
只盯着作品缺点,给自己找不痛快的,这也是问题。当然了,花钱买游戏是会更在意自己的体验。另一方面,像我这样善于发现别人优点的人也确实不多。

说完了玩家的问题,剩下的就是游戏的问题了。
我觉得最大的问题是时长,推理游戏之外的任何艺术形式:推理小说、推理电影、推理漫画、推理舞台剧、推理广播剧、推理综艺,都不会比推理游戏花更长的时间,也就推理电视剧和推理动画可能会和推理游戏互有胜负。
我想说什么呢,时长和体验是相关的,看长篇小说最多也就几个小时就看完了,即使是垃圾诡计也不会占用太长时间,推理游戏动辄10、20小时以上,就算是无功无过的诡计,心情和体验也被时间消耗殆尽了,如果用的是垃圾诡计,恐怕砸机器都不为过吧。
如果游戏系统不好玩,恐怕开发组都想掀了吧。
完全没有游戏性的大部分文字冒险类固然会玩的发困,但是用大量小游戏填充的过犹不及的推理游戏也完全不行。说实话,逆转裁判的系统就是舒适度的极限了,少给我整些有的没的。
诡计不行,其他元素也不行,至少讲个好故事吧。什么都不行的如果连剧情都没意思,那确实别怪玩家玩不下去。

—— 来自 HUAWEI JAD-AL00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1
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发表于 2023-7-2 21:58 | 显示全部楼层
推理游戏可以在诡计之外的地方下功夫,哪怕是很平庸的剧本也可以用人物塑造、演出、游戏性等等诡计之外的内容来包装成好游戏
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发表于 2023-7-2 22:01 | 显示全部楼层
我只玩过逆转和弹丸论破 见识少 看啥都新鲜
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发表于 2023-7-2 22:03 | 显示全部楼层
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发表于 2023-7-2 22:12 来自手机 | 显示全部楼层
推理小说设定系当道的现在,单纯的诡计确实越来越难写
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发表于 2023-7-2 22:14 | 显示全部楼层
有些独立的也不错啊,比如蛇之命
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发表于 2023-7-2 22:15 | 显示全部楼层
永远会有看啥都觉得新奇的新玩家的,对于看得太多的OLD ASS只能指望可控失忆设备发明出来了
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发表于 2023-7-2 22:17 来自手机 | 显示全部楼层
超侦探第四章的诡计就很可以,接近弹丸2-5的水平了
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发表于 2023-7-2 22:40 来自手机 | 显示全部楼层
梦境档案2的诡计很绝吧

但是剧本成了为了这个诡计的醋包的饺子了,最后体感反而不如前作

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2023-7-2 22:49 | 显示全部楼层
新本格想出点子还是很容易的,但是很容易变成没有能撑起点子的世界观,这方面是日本小说在科幻方面的缺失,现在一搞就转什么克隆AI机器人,十年前就没变过……

小高新作凹了个赛博朋克的世界观,中间也各种致敬黑色 电影,最后反而是回到了古典推理稍稍加了点料
可能这样就会导致两方面不讨好,喜欢看trick和想象力的新本格受众觉得不如弹丸,古典推理的受众觉得陈词滥调致敬不到位
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发表于 2023-7-2 22:53 | 显示全部楼层
  一方面是诡计差不多被开发完了  一方面高科技背景下推理小说想象空间变小了 另外新本格不配推理
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发表于 2023-7-2 22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 a-ha 于 2023-7-2 23:00 编辑

推理类游戏毕竟是游戏,它对诡计的依赖程度相比起其他媒介要少得多……
如果说这两年推理类游戏的体验,我觉得比起诡计还不如用“作为小众游戏类型,在飙升的游戏制作成本压迫下陷入了难以为继的地步。”这种理由比较合适。所以你只能见到几个江郎才尽的老家伙在哪反复丢人,这两年有不少独立游戏都比他们表现好。
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发表于 2023-7-2 22:58 来自手机 | 显示全部楼层
游戏是要拿来玩的
只要拿捏住交互性这点,其他只要不是特别差劲就可以了

《雷顿教授》系列设定的诡局其实都不咋的,但在不错的音画与美术的指导下,这其实不是大问题
脱离了“玩”游戏这个本体,只说怎么才能玩好,都是鸡蛋里挑骨头
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发表于 2023-7-2 23:10 | 显示全部楼层
hamartia 发表于 2023-7-2 22:58
游戏是要拿来玩的
只要拿捏住交互性这点,其他只要不是特别差劲就可以了

也是这个道理,包括推理剧也都早不拼诡计了,拼的也都是完成度

最近看的推理剧大楼里只有谋杀也是,评价超高,各种拿奖,其实核心trick是个轮到你了级别的东西,但是围绕整个世界观构造的角色,喜剧要素,meta要素完成度都很高,看起来非常有趣
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发表于 2023-7-3 00:45 | 显示全部楼层
其实可以走变格路线,白井智之那样
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发表于 2023-7-3 02:17 | 显示全部楼层
1. 诡计有没有被用完?
诡计可能是用不完的,甚至可能会越来越多,层出不穷的新本格已经越发充斥各种市场,当然,这些诡计是不是好的诡计能不能惊艳受众是下一个话题。
2.诡计能不能惊艳到受众?
事实上你能不能被诡计惊艳到,几乎只取决于你自己的阅读量。诡计都是越看阈值越高的。几乎不被老屁股们认同的新本格们都有自己的受众,新读者新玩家们起初总会被各种诡计触动一遍,真的能说惊艳不到老屁股的就不是好诡计吗?我持保留态度。
3.那么单说推理游戏,诡计处于什么地位和状态?
从做游戏的角度讲,实现诡计的门槛要求其实是很高的。一个很简单的例子,把E17投放在现如今的市场之中,有多少可能脱颖而出?如果醉心于诡计的游戏们根本没多少人玩,怎么又会有人去做呢?而游戏市场有能力、水平、资本和自信去实现弹丸和E17这类诡计的能有几个?
还有一个问题楼上大伙儿都提到了:
就看近十年几乎是唯一人气口碑双丰收的文字推理游戏——人狼村之谜!人家有诡计吗诡计厨差不多得了(

—— 来自 S1Fun
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发表于 2023-7-3 02:26 | 显示全部楼层
文字adv发展到今天,讲故事的能力和人物塑造水平才是决定一切的关键,剧情和所谓诡计其实都可以往后稍稍,比如ai梦境2诡计虽然不错但是人物塑造这块算是小翻车,业界现在这种情况,我宁愿要一个诡计一般但是人物塑造好的
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发表于 2023-7-3 03:25 | 显示全部楼层
好的推理作品不一定需要好的诡计,只要一步步指引玩家让玩家觉得自己智商不错就行了。
需要诡计炫技的是悬疑作品,这类作品完全可以打一个信息差,也不受限制。
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发表于 2023-7-3 08:11 | 显示全部楼层
游戏有各种演出手法和镜头语言来制造信息差,与其费神写天衣无缝的诡计,不如花点心思做好悬疑部分
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