同样是高达第二部主角，卡缪和飞鸟待遇怎么这么大

大肥鸽子

aptx8285144 发表于 2023-6-28 22:43
姨丈可以自己开机体出去当boss呀

幕后黑手一般都挺菜吧，更像是用来给主角刷人头的

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

柊沢

aalice 发表于 2023-6-28 21:05
鸟和鸡是镜像关系这个福田还真是说过，翻出来他当年的原话是シンは「キラのもうひとつの可能性」 ...

原来ft有说过，能请教一下这个说法的出处吗

妒客

我也纳闷，卡缪和飞鸟待遇怎么这么大

starring

种命就是缺少一个能让三禽兽共斗的boss，哪怕小鸟跟鸡狼不是同一阵营，有共同的敌人都有能挽回剧情的可能

yangxu

想看正常的鸟去玩机战Z，但那毕竟是4P脑补剧情。
原版的鸟就是一脑残，谁都能把他忽悠瘸了，这智商和中二程度哈撒韦都自叹不如。

gundammarkⅡ

starring 发表于 2023-6-29 00:21
种命就是缺少一个能让三禽兽共斗的boss，哪怕小鸟跟鸡狼不是同一阵营，有共同的敌人都有能挽回剧情的可能 ...

理法明明有这个潜力，高山瑞穂版漫画就画了基拉和真联手狙击吉布列尔逃跑的穿梭机

晴岚

其实鸟算不算被忽悠挺难说的吧，观众作为上帝视角知道基拉是前主角，先不说。鸟作为一个扎夫特的士兵，自由初登场乱入就射爆了密涅瓦的主炮，然后多次乱入战场，他作为一个士兵听从军队的指挥有什么问题吗？又不是观众知道"大天使是主角,既然他们来了我就应该直接开着脉冲过去"。
甚至到后面议长出兵至少都是明面上的自保或者保卫城市,例如柏林打毁灭,再到打天堂基地,哪怕是击坠大天使都是有实质理由的,大天使对扎夫特的军队进行攻击,那扎夫特把大天使当成攻击目标要求鸟去击坠。天堂基地是因为logos,再到后面打奥布也是因为奥布加入了地联。议长明面上让人知道的事都是正正当当的，除了大天使跟月亮还有阿斯兰之外没有其他人知道议长派人去暗杀拉妖。说鸟被议长忽悠,就算后期他觉得不行,顶天也就是申请退役脱离军队,你难道指望他开着命运/脉冲跑路？跑去哪里？他知道怎么找到大天使吗？难道跑路去地联？

布拉德莱恩

你要知道seed-d是赶鸭子上架出的，和seed也就隔了1年。福田和两泽当初就没想到还要出后续剧情。初代-z中间可是隔了5年，筹备时间差太多了

布拉德莱恩

每次看到有人拿“换主角”来黑种命的人我就忍不住想让他们去看《最终流放-银翼的法姆》和《交响诗篇AO》，看看按住前作高人气主人公硬是不让出场来给续作扶不起的主人公让路是什么下场

布拉德莱恩

GUNDAMmk0 发表于 2023-6-29 03:20
当年ZZ和Z之间就隔了2个礼拜，ZZ质量不还是比种命高多了...再说光头从初代到Z的这五年间又没闲着， ...

zz在z还没放完时就决定要做了，所以光头把一部分z的剧情分割出去放到了zz

天下何人

你怎么不看看两部动画的编导都是谁

马桶3

真飞鸟如果进伊扎克队当小弟，跟着伊扎克迪亚克两个老油条混，才能混成卡缪的样子，阿斯兰自己开局都被忽悠瘸了，和主动忽悠人的鸭子完全不能比

woshenc

菜是原罪，飞鸟提头和卡喵比啊

KDConan

我也觉得阿斯兰的问题更大一点，他作为前半部承上启下的关键人物，立场和行为都太迷惑了

—— 来自 Xiaomi Redmi K30 Pro, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

dddty

布拉德莱恩 发表于 2023-6-29 03:12
每次看到有人拿“换主角”来黑种命的人我就忍不住想让他们去看《最终流放-银翼的法姆》和《交响诗篇AO》， ...

扶不起来还不是编剧下手，难道还能怪主角吗？
换主角直接就等于把鸟丢垃圾桶了，不过全剧最迷惑的还是阿斯兰。

aalice

柊沢 发表于 2023-6-29 00:14
原来ft有说过，能请教一下这个说法的出处吗

记得是出自福田的推。就10年前出种和种命HD那会，福田一边干活一边在推上发表不少对角色和剧情的点评，我当时挑了一些感觉有意思的内容保存了点。

比如这是他点评鸡和狼的：

アスランとキラの友情は依存の関係。
アスランはある意味キラのことが嫌い。
自分は悩んで悩んで上手くいかないのに、キラは直感でパッと決めた事が上手くいってしまう。それがアスランには苛立たしい。
キラは嫌な事は絶対にしない。そういうキラの考えがアスランは納得いかない。同調できない部分を持っている。
キラは議長の考えに絶対反対だけれど、アスランはやり方は悪いがそれもアリかなと思っている。
キラは身近な人間だけを守れば良いと思っているが、アスラン自分の役目をきちんと認識した上で、もっと大きな物と戦おうとしている。
キラは世界を変えたくない人。アスランは世界を導きたい人。

他说鸡和狼在依存关系的前提下也有无法协调的部分。狼对自己烦恼了半天都没法顺利搞定的事情但鸡却凭着直觉啪一下就顺利搞定这一点感到很焦躁。鸡遇上讨厌的事情绝对不干，这一点狼也无法理解。对于议长的想法鸡是绝对反对的，但狼只是觉得手段不行。鸡是只要守护自己身边的人就好，不希望世界改变的人，而狼是希望能引导世界的人。

蓝雉

说到第二部主角，怎么能不提悠人哥

aalice

布拉德莱恩 发表于 2023-6-29 03:06
你要知道seed-d是赶鸭子上架出的，和seed也就隔了1年。福田和两泽当初就没想到还要出后续剧情。初代-z中间 ...

其实不只是赶鸭子。福田当年在SEED CLUB的官网上监督版块里完整的说明过种命筹备那会的事情。两泽其实在种时期已经查出来卵巢有问题，但为了保障seed顺利放送但她瞒下来没说，等seed放送结束后再去看结果因为拖久了已经晚了，直接手术摘除子宫和右卵巣。这事给两泽的精神打击也很大，然后术后静养恢复期间也没法写剧本。这时候万代来找福田商议种续篇的事情，一开始谈的续篇说的是种的剧场版而不是TV，福田也是按照剧场版去筹备的，结果种剧场版筹备着筹备着万代那边说想要做TV续篇还是50集的年番还想04年就放送。连福田都有点懵逼，所以种命最后确实是在剧场版变TV版一片混乱中以及几个月的时间里很匆忙的开搞的

aptx8285144

布拉德莱恩 发表于 2023-6-29 03:12
每次看到有人拿“换主角”来黑种命的人我就忍不住想让他们去看《最终流放-银翼的法姆》和《交响诗篇AO》， ...

这话说得好像飞鸟不是福田夫妇指定并塑造的主角一样，另外穆硬是活回来还被xi  nao成敌方又是什么智障操作

aptx8285144

aalice 发表于 2023-6-29 10:34
其实不只是赶鸭子。福田当年在SEED CLUB的官网上监督版块里完整的说明过种命筹备那会的事情。两泽其实在 ...

说起来也迷，本来就很混乱而紧张的工期，结果非要搞什么强行把穆活回来再去敌方的操作，还征求子安的意见，福田和代孙实在是看着商业把感情和逻辑全扔了

柊沢

aalice 发表于 2023-6-29 10:22
记得是出自福田的推。就10年前出种和种命HD那会，福田一边干活一边在推上发表不少对角色和剧情的点评，我 ...

哦哦大感谢！可惜ft删推太多这两年也不怎么在推发表看法了真是很残念

下面这段我在种的几本公式书里有看到过基本原句的说法，都是种和种命放送期间出的杂志了，感觉这十几年他想法还真是没怎么变过

aalice

aptx8285144 发表于 2023-6-29 10:40
说起来也迷，本来就很混乱而紧张的工期，结果非要搞什么强行把穆活回来再去敌方的操作，还征求子安的意见 ...

估计因为穆人气高吧 个人猜测一开始按剧场版筹备的时候可能还没打算让穆复活，之后变成年番TV企划，总得搞点什么噱头爆点的来填剧情，穆人气不错就被拖出来了

鱼雷鲨

阿布大佐 发表于 2023-6-28 17:20
编剧就要搞创新 不按前面路子走 但SEED前面怎么都是按0079样子走啊 制作组到底发售了什么事情 ...

换主角是真正的SEED原作，龙骑Dragonar搞过的

SEED不是严格按照79走的，而是三次创作

鱼雷鲨

这名字谁会去看 发表于 2023-6-28 17:28
SEED里的鸭子议长在最后宣布命运计划，真飞鸟的立场就变成反派了...
感觉就像UC的鸭子和卡缪合作到 ...

光头最早确实有这个想法，卡疯子不管疯不疯都能变成邱尼，但是档期什么的导致换人了

aalice

柊沢 发表于 2023-6-29 10:45
哦哦大感谢！可惜ft删推太多这两年也不怎么在推发表看法了真是很残念

下面这段我在种的几本公式 ...

他早年还会在推上回答一些粉丝对种系的提问和感想（当时他的推ID还是s_strikefreedom ），有存过一条他回答说怎么选声优的：オーディションで一番キラのイメージに近かった。彼は上手いよ。 RT @lololobird: @s_strikefreedom キラの声優はどういう基準で選んだんですか？シンについてはいつかのインタでみたのですが…

他推的点评我还有印象的两条是说在seed时期的狼和伊扎克迪亚卡他们其实只是很普通的、那种正巧在一个部门上班的同事关系而已。还有就是自由正义第一次碰面AK下机后走向对方然后卡嘉莉冲上去那段，他在推上调侃说这里如果不安排C冲上去的话，那两人最后就要抱一起痛哭了，作为监督我不能允许这种事情发生！

blood_iron

aptx8285144 发表于 2023-6-29 10:40
说起来也迷，本来就很混乱而紧张的工期，结果非要搞什么强行把穆活回来再去敌方的操作，还征求子安的意见 ...

种命的穆完全可以设计成像克鲁泽那样的克隆人就完事了
非要扯让SEED死得其所的穆复活，真是为了热度不要逻辑了

vmon

有到了喜闻乐见的轮狼环节。

aptx8285144

blood_iron 发表于 2023-6-29 11:25
种命的穆完全可以设计成像克鲁泽那样的克隆人就完事了
非要扯让SEED死得其所的穆复活，真是为了热度不要 ...

如此伤害前作正面角色的形象，然后像玩游戏一样当无事发生也是绝了，逆天如铁血都没有搞出这种操作

dbyboy

别天天开基拉，开一开那个从一开始就在抢戏而且角色根本没法支撑起小鸟还要占个裤袜脱落位置的狼

stmule

大肥鸽子 发表于 2023-6-28 22:07
从阵营对抗与打打杀杀的角度来看，首先开局主角做出重大选择后一般会锁死立场，问题在于联合跟zaft都属于负 ...

titans得ace，挽尊哥
亚赞倒是强，就是出场完了

—— 来自 samsung SM-S9110, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

interzhang

种命最大的问题是没有好的反派吧，Z上宇宙的时候按住阿姆罗的同时还有奶奶头和哈曼这种人气反派，有好的敌人，才能立住卡缪的塑造
种命的反派，前期的尼奥就不说了，后面雷纯纯的低能，而议长明明CV都挺像回事的，结果愣是没上机的机会

满月诗篇

本质就是舍不得角色偶像化带来红利
监督和脚本的无能导致整个片子逻辑全崩了

super_uni

黑三连都扔到三舰同盟去了，zaft拿个头当反派

— from OPPO PEGM00, Android 13 of S1 Next Goose v2.5.4

aptx8285144

满月诗篇 发表于 2023-6-29 14:53
本质就是舍不得角色偶像化带来红利
监督和脚本的无能导致整个片子逻辑全崩了 ...

某种意义来说现在的死神小学生也是这个问题，角色已经远大于剧情整体了，战狼化，反衬手法，反派降智都毫无节制

オルガピピック

布拉德莱恩 发表于 2023-6-29 03:12
每次看到有人拿“换主角”来黑种命的人我就忍不住想让他们去看《最终流放-银翼的法姆》和《交响诗篇AO》， ...

然而AO的問題不是蘭頓出場可以解決的啊 24話裡面塞了比前作多太多的主題

DD-963

stmule 发表于 2023-6-29 12:41
titans得ace，挽尊哥
亚赞倒是强，就是出场完了

提坦斯还有很多其他驾驶员啊  莱拉  挽尊哥的基友 开南瓜饼的  挽尊哥的女友 。更不用说提坦斯之外的希洛哥和哈曼了

反而是种命里，除了三小强，联合那边就没有其他有头有脸的驾驶员了

大肥鸽子

stmule 发表于 2023-6-29 12:41
titans得ace，挽尊哥
亚赞倒是强，就是出场完了

尬黑了，挽尊哥能一直混到决战说明强运在手，本身水平也可以，否则换不了几台机子就寄了

—— 来自 OPPO PEAM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1