乔丹的棒球水平如何？

行政裁定书

我以为他打得比较垃圾，但听说其实还可以，考虑到他30多岁才转行，表现已经很不错了，
如果从一开始就打棒球，肯定也是名星级水平。

不懂棒球，乔丹的棒球实际是什么水平？

kokyuu

2a小联盟还得走后门才能进去
你从哪里听说他打得可以的？

蓝色的眷念

空中大灌篮里自己都调侃自己棒球水平了

mihuye

之前刚好在虎扑看到过一个帖子，分析的很具体，搬过来供参考——


https://bbs.hupu.com/57360875.html


在开始分析之前，记住这些分析都建立在一个技术可塑性趋近于0且高中后再未经历过系统棒球训练的31岁运动员在一年之内做到的事情。

乔丹的打击三围虽然在127次以打者身份出赛的497次打席中只有.202/.289或.290/.266(打击率[类似于篮球的真实命中率]/上垒率[类似于篮球的进攻效率]/长打率[类似于篮球的三分命中率])，那么作为对比，MLB级别的球员，打率.280算称职的打者，MLB球员平均上垒率介于.300至.400之间，平均长打率在.350至.550之间，这还是不算上AA联盟和Major间投手和守备各方面的差距，由此可见乔丹光基础数据就称得上非常薄弱了，再加上3HR(本垒打[圈外人最了解的数据不多说])和51RBI(打点[就是你一棒子送回来的得分])在127场的样本中都不算突出，可以说既没产量又没效率(这里还忽略了他在497个打席中吃到114次三振的数据，虽然我不喜欢用被三振率来衡量一个打者的综合攻击力，但这个数据确实有点偏高，可以类比一下篮球的被盖帽率)。但这不应该是平价乔丹棒球水平的唯一参考，当时的乔丹所在整个伯明翰男爵队，球队的平均打率只有.248，而他打率.225队友Tremie和打率.248的队友Brady都成功的在第二年升入大联盟。

那么乔丹有哪些数据算比较亮眼的呢？答案是SB(盗垒数[想不到有啥好类比的篮球数据，有比我更懂棒球和篮球的可以在帖子下面讨论一下。这里就类比一下抢断后独自成功发起快攻的次数吧])，他的盗垒数在127场出赛中达到了整整30次(被阻杀18次)，这个数据在2A的Southern League和球员西蒙斯(没错就叫西蒙斯，只是个龙套，不是你们的那个西帝)并列第5位，要知道乔丹上垒的时间不到他打击时间的30%(来源于bleacher report)却还能交出这样的盗垒成绩，足以证明篮球之神的运动速度和身体能力放到棒球界也还是可圈可点的(顺便澄清很多篮球迷的一个误区，乔丹的198身高其实放到棒球联盟里其实不算降维打击，有很多2米多的明星球员在MLB都很有名的)。

除此之外，乔丹在亚利桑那州秋季联赛在打击方面是有着更好的成绩的，他交出了.252的打率、6次盗垒和5次长打。无论如何，乔丹的棒球水平很业余的说法是站不住脚的，毕竟他也是能在AA联盟勉强生存的球员。如果他的水平真的是业余水平，那么这些在更低级联盟打拼的那些数据同样差劲的球员难道就不专业了吗？这完全就是对小联盟辛苦打拼的球员的不尊重(没有任何针对性和攻击性)。

在分析完了乔丹还勉强说得过去的打击数据之后，我们接下来再分析一下乔丹的守备数据。乔丹在119场以守备球员出战的比赛里以11次外场失误领跑整个2A联盟(不论任何位置)，能类比于NBA的防守版场均4失误左右(以我半吊子数据知识储备还没找到篮球里能完美对应棒球失误的数据)，这是乔丹防守基本数据上的最大缺陷。而在防守的其它基本数据像FPCT和RF/G(都简单类比一下篮球防守效率)里乔丹也不算突出，但也不算一文不值。考虑到乔丹作为超大龄新秀的经验过于小白，而且棒球守备相较于打击对球感的要求更高，也还算能勉强接受。

那么综上所述，很多圈外人在看乔丹打棒球时都会因为他棒球场上的笨拙与篮球场上的华丽的对比差异实在太过巨大，导致很多人对乔丹的棒球水平都看的很衰。但当我实际去找他在棒球场上的真实数据时，我却惊讶的发现乔丹的水平根本就没有网传的那么不堪，与2A联盟平均水平的差异也没有那么的巨大。我也算是觉得白袜老板的言论是有道理的——乔丹如果从学生时代就选择棒球这条道路，真的是有升入大联盟的潜力

Porsche

棒球和篮球的发力位置完全不同，一项运动里是天才不代表换了别的也是

harmonytree

相当一般

AbigailWilliams

玩梗的水平

行政裁定书

mihuye 发表于 2023-6-27 18:32
之前刚好在虎扑看到过一个帖子，分析的很具体，搬过来供参考——

那么综上所述，很多圈外人在看乔丹打棒球时都会因为他棒球场上的笨拙与篮球场上的华丽的对比差异实在太过巨大，导致很多人对乔丹的棒球水平都看的很衰。但当我实际去找他在棒球场上的真实数据时，我却惊讶的发现乔丹的水平根本就没有网传的那么不堪，与2A联盟平均水平的差异也没有那么的巨大。我也算是觉得白袜老板的言论是有道理的——乔丹如果从学生时代就选择棒球这条道路，真的是有升入大联盟的潜力

谢谢，看了后大概明白了

游戏列表

mihuye 发表于 2023-6-27 18:32
之前刚好在虎扑看到过一个帖子，分析的很具体，搬过来供参考——

照这说法，Tim Tebow 得是超级巨星了

MJ在2A成绩就是差，没什么好说的，唯一拿来说嘴的盗垒，成功率（30/48）离合格线的75%差天远（在这个比率以下可以认为收益低于不跑）

一切前提建立在31岁，10几年没摸过棒球的大龄小联盟球员，打出个.200确实不容易，但是这是安慰奖，不是夸赞

其实有另一个成绩挺突出的，第一个月连续13场安打

另外，55次保送也不少，大概是小年轻们看到MJ手都抖了

exalbion01

基本楼上都说完了，另外需要补充一点的是，虽然他有30盗垒但被杀了18次，这意味着按照现行算法而言他盗垒的期望值是亏的，不说不及格也是在水准之下不过说到底是三十多半路出家，就这样吧

武神吕布

https://bbs.hupu.com/60882895.html
正好在hupu翻到这贴

mihuye

游戏列表 发表于 2023-6-28 11:46
照这说法，Tim Tebow 得是超级巨星了

MJ在2A成绩就是差，没什么好说的，唯一拿来说嘴的盗垒，成功率（30 ...

这文章作者也没讲他打的好，也就是说说不至于差到业余爱好者的水平吧。

而且乔丹的长打率尤其差这一点文中没说，OPS在全队18个人里排16，只高于两个没怎么出场的。
更直观，更能说明球员在联盟中相对实力水平的OPS+，WRC+等数据没有统计，想必即使有也不怎么好看吧

mihuye

exalbion01 发表于 2023-6-28 12:09
基本楼上都说完了，另外需要补充一点的是，虽然他有30盗垒但被杀了18次，这意味着按照现行算法而言他盗垒的 ...

是这样的，放K社棒球游戏里大概会同时有“积极盗垒”的绿特殊能力和盗垒能力降低的红特

HedyL

在2A也只是勉强能打的水平
身体条件来说要是从小训练应该能打上大联盟，成不成球星不好说
以篮球迷比较熟悉的类比的话可能就是纳什踢足球的水平，大幅高于普通爱好者但跟职业的还是有差距

武神吕布

HedyL 发表于 2023-6-28 14:19
在2A也只是勉强能打的水平
身体条件来说要是从小训练应该能打上大联盟，成不成球星不好说
以篮球迷比较熟悉 ...

我觉得以帮主对自己的狠劲，从小打棒球肯定能成为顶级球员。
至于能不能达到打篮球的水准，撼动棒球之神，那肯定是要打个**的问号了。

行政裁定书

说起来美国人很擅长运动，但世界上最流行的运动，足球、F1美国水平都不行，网球出过历史第四球员但这20年也完全不行了，
如果只说美国人喜欢玩的运动，冰球的goat是个加拿大人而且现在世界排名被加拿大、芬兰、俄罗斯压着只能排第四，
棒球现役最强是日本人了，甚至可能成为goat，
篮球现役实力前五的球员都是外国人，
看来只有橄榄球还是美国人在牢牢统治着，从goat到现役第一都是美国人。

zing223

不过橄榄球这个项目地方差异这么大，把不同地域的球员拉出来比颇有一种关公战秦琼的感觉

梁日浮

美式橄榄球还有哪个国家玩得很好么？大部分都是英式橄榄球吧。

Jet.Black

行政裁定书 发表于 2023-6-28 17:27
说起来美国人很擅长运动，但世界上最流行的运动，足球、F1美国水平都不行，网球出过历史第四球员但这20年也 ...

拳击高尔夫这俩狠赚钱的运动里面也都是美国人吧。

真龙皇法王兽

行政裁定书 发表于 2023-6-28 17:27
说起来美国人很擅长运动，但世界上最流行的运动，足球、F1美国水平都不行，网球出过历史第四球员但这20年也 ...

现代f1其实已经算是贵族运动了，没点家底的想混进围场简直天方夜谭，全球范围真不算多流行……

查克海耶斯

我有个印象，乔丹当时最后一场比赛开打前打击率不到.2的及格线（当时的说法），然后那场比赛对面喂了不少甜球给他。由于记忆太久远了，不保真。

我不是大叔

看到这贴就想起空中大灌篮里MJ打棒球的桥段了，对面捕手是他粉丝然后直接把配球告诉他了，结果还是直接吃K

—— 来自 HUAWEI OXF-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

好读书_不求甚解

行政裁定书 发表于 2023-6-28 17:27
说起来美国人很擅长运动，但世界上最流行的运动，足球、F1美国水平都不行，网球出过历史第四球员但这20年也 ...

西大足球水平其实还可以了……世界杯小组赛常客，当过东道主进过淘汰赛，无非是跟西大自己不相匹配

—— 来自 S1Fun

星野航

行政裁定书 发表于 2023-6-28 18:27
说起来美国人很擅长运动，但世界上最流行的运动，足球、F1美国水平都不行，网球出过历史第四球员但这20年也 ...

美国足球还不强，男足稳定出线，女足霸主地位根本撼动不了。可以说走的还是扎实扎根社区，良性反哺的体育教育体系，已经领先很多了。
而且你距离的足球，f1，本质兴盛起来都是欧洲人的运动。f1这种赛车本身比车手更重要的竞技，优先看的是技术积累，美国因为有nascar分流所以f1培养确实也不走心
评价一个体育强国还是要看体量跟整体社区机制，只看goat就能定强弱也太片面了

论坛助手,iPhone

posthoc

Jet.Black 发表于 2023-6-28 04:00
拳击高尔夫这俩狠赚钱的运动里面也都是美国人吧。

拳击现在也不算太突出吧，英国、墨西哥以及东欧一众国家都有好手。维尔德被打垮之后感觉美国拳坛没巨星了。

真龙皇法王兽

星野航 发表于 2023-6-29 11:28
美国足球还不强，男足稳定出线，女足霸主地位根本撼动不了。可以说走的还是扎实扎根社区，良性反哺的体育 ...

f1确实是欧洲人的运动，足球可就不能算欧洲人的了

套路设计师

再想了想，乔丹31岁转职打了一个完全不同的运动自然是不容易，更可怕的是他33岁回到篮球，尽然依旧是两个MVP、三连得分王、三连总冠军，越想越觉得不可思议。

一个年轻的27岁全明星，两年不打NBA，29岁回来不知道还能不能打得上首发

武神吕布

套路设计师 发表于 2023-6-29 19:56
再想了想，乔丹31岁转职打了一个完全不同的运动自然是不容易，更可怕的是他33岁回到篮球，尽然依旧是两个、 ...

看我上面贴的虎扑那贴，里有不少人都说了。
连魔术师这种历史顶级的球员再回来都费劲了，好多顶级球员退役后再回来都上不去场，板凳坐穿。
帮主两次退役后复出，还都是大龄，还能打出那么高水准。

stygian

美国等那帮amigo社区小孩再长成一批足球水平应该会再上一个台阶的

flyfish

棒球水平挺拉跨的，但这也符合客观规律。

—— 来自 S1Fun

卡卡

防守垫底、打击稀烂、跑垒负价值，卖票能力超强，自带大巴一辆

pashalcuka

爱是真的爱
菜是真的菜